Téma: Kauza Krejčíř a policie Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A ministr vnitra František Bublan teď ve studiu Otázek, hezké nedělní poledne. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Dobré poledne. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane ministře, opoziční ODS vás vyzvala k rezignaci. Vy jste to vzal sportovně. Řekl jste, že ODS vás nenominovala, přesto, uvažoval jste alespoň na okamžik potom fiasku o rezignaci? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Tak podobné myšlenky se vám honí hlavou, protože když je těch problémů více, tak také člověk má nějakou svoji kapacitu, co může unést a nemůže unést. Já si myslím, že to ještě unesu a tady ta výzva k rezignaci, aby šla příliš vysoko, se mi zdá v tomto případě přehnaná. Mě jenom tak napadlo, že bych ještě mohl vyzvat komisaře Frattiniho, ten má na starosti bezpečnost v Evropské unii, aby také rezignoval. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste se zastával policejního prezidenta Jiřího Koláře ještě předtím, než rezignoval, on ale ztratil podporu premiéra. Proč jste se ho zastával a proč byl ten váš postoj tak odlišný od premiérova? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Já se ho zastávám ještě do této chvíle. Já jsem to také ani nechtěl odvolávat, protože jsem chtěl, aby se vyhodnotilo to, co se stalo na místě, aby se našla odpovědnost těch, kteří přímo měli podíl na té akci. Nicméně pan policejní prezident Kolář sám uznal, že už je příliš jaksi sledovanou osobou a jakýkoliv neúspěch policie, v čemkoliv, že směřuje proti němu a že by to nebylo dobré po policejní sbor jako takový. A tak to já oceňuji, a proto jsem jeho rezignaci přijal s tím posunem na ten patnáctý srpen. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste řekl, že zásah v Krejčířově vile vypadal spíš jako exkurze. Jak se to seběhlo, se verze různí. /ukázka/ redaktor -------------------- Sobotní policejní zásah ve vile podnikatele Radovana Krejčíře se policii nepovedl. Proč přesně, to teď šetří Inspekce ministra vnitra. Krejčíř, obviněný ze zločinného spolčení, podvodu a z přípravy vraždy policii utekl během domovní prohlídky své vily. Ještě v pondělí se zdálo, že složitě oknem z toalety poté, co mu policisté na chvíli sundali pouta. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ /natočeno 20. 6. 2005/ -------------------- Tak si možná i tuto únikovou variantu připravil včetně teda toho útěku z té toalety a možná tam měl i schované klíčky od auta. redaktor -------------------- Dva dny na to musel ministr vnitra přiznat, že i jemu policie dala mylné informace a že vše proběhlo trochu jinak. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ /natočeno 22. 6. 2005/ -------------------- Ta domovní prohlídka se spíš podobala nějaké exkurzi v luxusní vile. A podle toho také dopadl ten výsledek. redaktor -------------------- Vyšetřování probíhá a nikdo nechce o podrobnostech mluvit. Média se spolehla na své důvěrné zdroje a tisk tak psal o tom, že Krejčíř neutekl oknem, ale zřejmě zadními dveřmi, neměl pouta, ale volně se pohyboval po vile, telefonoval a mluvil se svou ochrankou. Jeden z jejích členů ho pak podle některých informací odvezl autem, což policisté zjistili až po deseti minutách. /konec ukázky/ Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane ministře, vaše verze se od toho pondělí podstatně lišila v průběhu toho týdne. Jak je možné, že i vám policie lhala o tom, co se dělo? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- A tak to nebyla žádná verze, to byla ta prvotní informace, že unikl, že unikl tímto způsobem. Potom se ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ale v podstatě to byla lež ze strany policie, protože vše bylo úplně jinak. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Mě zase informovali ti nadřízení, ti to dostali v této podobě. Takže nedá se mluvit o lži, ale spíš v tom zmatku a možná i v tom takovém trošku pocitu toho, že se něco zmarnilo, tak nastalo tady toto, ale vy jste říkal, že to byl úspěch policie v uvozovkách hned na začátku. Kdyby se nestalo tady toto v té poslední chvíli, a to bylo vlastně ve chvíli, kdy už se měl podepisovat protokol o domovní prohlídce, tak by tam ty uvozovky nebyly a byl by to skutečný úspěch a možná bychom tady dneska seděli a říkali si, jak je ta policie vynikající. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To ano, ale nestalo se, pane ministře. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Ale ona je vynikající skutečně v tom, že to odhalila, že tu akci připravila a potom nastala nějaká chyba. To já kvůli tomu jaksi nechci říkat, že je policie špatná, protože pracovala dobře, potom někdo pochybil, ten někdo ponese následky. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, myslíte si, že to je tedy chyba jednotlivce, chyba jednoho jediného zásahu, nebo jsou tam systémové problémy v práci policie? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No tak, jak jsem si to nechal zanalyzovat zatím, tak jsou to chyby jednotlivců, není to teda jeden člověk, ale bude to asi více lidí. A potom jsou tam takové určité systémové chyby přímo na tom útvaru, který toto prováděl. A ty systémové chyby budeme řešit tím, že nastane nějaká menší reorganizace přímo na tom útvaru, a potom samozřejmě postupně i na policii, protože, ale to už je připraveno několik měsíců tady ta systémová změna na policejním prezidiu. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste v pátek v BBC řekl, že hlavní vinu nese velitel zásahu. Potvrdíte výpovědi těch zasahujících policistů, že vlastně ani nevěděli, že je Krejčíř zadržený nebo zatčený a že ani nevěděli, že ho mají hlídat? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No, tak to věděli, že ho mají hlídat, to zase možná ti policisté se tímto způsobem chtějí nějak bránit. To věděli na každý pád, ale neměli přesné informace, v tom máte pravdu. A to je právě to systémové selhání, že tam byli přizváni policisté zase z jiného oddělení a ti nebyli tak nějak příliš vtaženi do celého toho případu, takže nemuseli mít přesné informace a možná se někdy nemuseli chovat tak, jak by měli. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Neprojevila se třeba při tom zásahu i konkurence jednotlivých policejních útvarů, rivalita? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- V tomto případě nikoliv. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Co se přesně ve vile dělo, pojďme teď krok za krokem. Mohl skutečně Krejčíř telefonovat, komu chtěl, během té domovní prohlídky? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No, tak on má právo telefonovat se svým advokátem, což mu bylo umožněno. Jestli tam probíhaly ještě nějaké jiné telefonáty, mám pocit s rodinou, tak to záleží na posouzení těch policistů, jestli mu to povolili, nebo nikoliv. A jinak o dalších telefonátech zatím nevím, ale to všechno prokáže vyšetření, to se dá zjistit. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To jsou samozřejmě průběžné informace a prvotní informace. Pohyboval se třeba zcela volně po tom bytě, po své vile? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- On se měl pohybovat v přítomnosti tří policistů. Tak zněl ten původní příkaz. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A skutečně to tak probíhalo podle toho, co víte? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Ono to možná místy tak probíhalo, tak potom, vzhledem k tomu, že ta prohlídka trvala snad osm hodin, tak možná ta pozornost již byla trošku menší, a potom došlo k tomu fatálnímu pochybení, kdy odešel s tím jedním policistou někam dozadu a tam už byl vlastně jenom jeden, v tom je ta chyba. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Mohl se volně domlouvat s ochrankou a s domovníkem, jak psala média? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Toto přesně ještě nevím. Já takovéto přesné informace jsem ještě nedostal. Ale nevím, jaký to bude mít vliv na to vyšetřování, já skutečně chci, aby to bylo spravedlivě posouzeno, nechci vycházet z nějakých svědectví jednotlivých lidí nebo dokonce médií. Počkám si na výsledek inspekce a nechci se třeba zbavovat policistů, kteří za to nemohou. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Další věc, odvezl ho skutečně člen ochranky, nebo víte, jakým způsobem utekl? A je pravda, že si to s ním tedy domluvil předem? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Já mám pocit, že ho nikdo neodvezl, protože podle těch posledních zkoumání těch videokamer je vidět, že odcházel sám někam směrem do lesa, takže jestli tam na něho někdo čekal s autem, nebo nečekal, to nevím, ale odcházel sám. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To znamená, odcházel, neutíkal. Je pravda, že to policie zjistila až po deseti minutách, že vlastně jí zmizel. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Nevím, jestli to bylo přesně deset minut, ale nějaká prodleva tam byla. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste řekl, že nepředpokládáte korupci přímo na místě, že těch policistů tam bylo příliš. Nebojíte se ale, že mohl být Krejčíř provázán s někým z vyšších funkcionářů policie, měl velmi dobré kontakty, velmi dobré informace. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- To je docela možné. A je zcela možné, že to nebylo nějakou kratší dobu, že to bylo, nebo to už probíhalo po několik let, protože kauza Krejčíř už je řešena snad pět let. To už byl několikrát zatčen, potom zase propuštěn, potom zase soudce ho zprostil vazby a podobně. Takže tam těch nejasností je příliš mnoho, ale já se nedomnívám, že by zrovna na tom místě došlo k nějakému korupčnímu jednání. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A ta korupce, dejme tomu, případná korupce s těmi vyššími funkcionáři už se šetří? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Probíhá tam šetření, máme nějaké informace. Možná, že z toho bude něco zajímavého, ale možná také, že ne. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Co dál? Je jisté, že teď už je za hranicemi, nebo máte nějaké poznatky, že by mohl být ještě v republice? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No, nějaké poznatky mám, ale ty nechci sdělovat, protože bych tím více pokazil, než abych něco získal, ale pořád ještě existuje naděje, že ho najdeme a že bude znovu obviněn. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Jak je to se zdržováním zatykače a mezinárodního zatykače, o kterém se také psalo a mluvilo? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No, tam mě trošku překvapil soudce, že jaksi váhal s tím vydáním toho zatykače. Já chápu, že je to spojeno s velkou administrativou, ale přece jenom bychom asi měli postupovat rychleji. My jsme to chtěli okamžitě, ale zdrželo se to na soudu. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste nevyloučil trestní odpovědnost některých zasahujících policistů. Když vyloučíme to, že byste třeba přišli skutečně na korupci a tak dále, myslíte si, že by se mohla týkat třeba i velitele zásahu, ta trestní odpovědnost? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- No, to se obávám, že se ho bude týkat nejvíce, toho velitele zásahu. Nikoliv zásahu, který prováděla URNA, ten byl jaksi oddělen, ale potom toho vlastního zásahu nebo té vlastní domovní prohlídky, tam ta odpovědnost je nejvyšší. A ta trestní odpovědnost nemusí být jenom pouze ve vztahu ke korupci, ale vlastně v tom, jak plnil své povinnosti. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste se, jak už jsme zmínili, zastával Jiřího Koláře jako policejního prezidenta. Váš předchůdce Stanislav Gross o něm v říjnu 2003 prohlásil: "Od policejního prezidenta bych čekal tvrdší ruku." Tak, jak znáte Jiřího Koláře, měl dost tvrdou ruku na řízení policie? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Víte, pan Kolář působil jako policejní prezident sedm let, což je dosti dlouhá doba, a ta tvrdá ruka možná byla tvrdší někdy kolem toho čtvrtého, pátého roku, potom byla už malinko měkčí, ale to by ještě nebyl důvod k tomu odvolání nebo k té jeho rezignaci. Ten důvod byl, ten má několik aspektů a těžko bych je tady všechny vyjmenoval, ale samozřejmě vliv na to měla politická situace, velký vliv na to mělo to, že se najednou začaly jaksi objevovat trestné činy policistů, které byly spáchány před X lety, že se začala taková trošku očista v policii, což podle mého soudu je velmi pozitivní jev, nicméně ten dopad na tu hlavu policejní je zase negativní, takže těžko tady soudit. Možná jsme měli tu výměnu udělat dříve, ale každopádně já si jeho práce cením a já si myslím, že i republika jako celek by měla být vděčná za to, co pro bezpečnost tohoto státu udělal. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Opozice si to třeba nemyslí. Máte třeba vy dostatečně tvrdou ruku, pane ministře, když říkáte: "Mohli jsme tu výměnu udělat dřív, ale neudělali." Zastával jste se ho do poslední chvíle. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Já jsem se ho zastával jednak z toho lidského hlediska, potom byly hlediska takové trošku i zákonné, protože jsme chtěli, chtěli jsme za každou cenu ještě tento rok dokončit přípravu na nový služební zákon. Pan policejní prezident Kolář v tom dělal velmi mnoho, hodně mu na tom záleželo, protože on je takový ten poctivý policista, který s tou policií žije. Já vám jenom řeknu možná takovou drobnost, ale on každé ráno si přečetl noviny a všechny ty negativní jevy, které tam byly o policii, tak hned se mnou telefonicky konzultoval, jeho se to strašně jako osobně dotýkalo, tady tato věc. Takže ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ale druhá je věc je třeba náprava těch věcí. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Druhá věc je náprava, to máte pravdu, ale proto už jsem jaksi ho nepřemlouval, když podával tu rezignaci, protože jsem si uvědomil, že tu nápravu neudělá jeden člověk, ale je zapotřebí změnit management policejního prezidia. Musí přijít nějaký nový tým lidí, který bude mít daleko větší podporu a bude mít možná i volnější ruce. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pojďme k tomu novému týmu. Potvrdíte některá jména, o kterých se spekuluje, které třeba nabídnete branně-bezpečnostnímu výboru sněmovny, Jan Beroun, Jiří Komorous. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Samozřejmě mnoho z těch jmen, co se objevilo v médiích, v novinách a podobně, bude možná předmětem toho jednání. Já bych teďka skutečně nechtěl nikoho potvrzovat, nikoho jmenovat nebo někoho vylučovat z tohoto seznamu. Slíbil jsem to poslancům tohoto výboru, že to s nimi projednám, tak bych chtěl dodržet slovo. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Měl by to být člověk třeba s obecnou zkušeností s prací policie, třeba jako Jiří Kolář, který prošel různými stupni, nebo člověk ze speciálního útvaru? Jinými slovy, ptám se, zda některé lidi nediskvalifikuje právě ta úzká specializace, řekněme, i z tajných služeb? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Vy chcete takovou vylučovací metodou přijít na to jméno, ale ne, já chci, aby to byl člověk, který má určitou úroveň, má určitou jazykovou vybavenost, má i možná trošku dobré jméno na tom mezinárodním poli, člověk, který bude mít autoritu. Samozřejmě, jestli bude z té obecné policie nebo z nějakého speciálního útvaru, to je jedno, to v tomto případě není tak důležité. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Svého favorita neřeknete? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Neřeknu. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Z kolika jmen budete vybírat, kolik jmen tedy nabídnete tomu výboru? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Já mám představu asi tak čtyři, pět jmen nabídnu. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Když se podíváme na práci policie jako celek. Teď úplně na závěr, dostali jsme dotaz od diváka, který chtěl a měl zájem pracovat u policie. Přišlo to e-mailem, magistr Lukáš Vodička, čerstvý absolvent Právnické fakulty Masarykovy univerzity, enormní zájem o služební poměr u policie, pokud možno u služby kriminální policie a vyšetřování, znalost jednoho světového jazyka, práce na PC, řidičský průkaz. Byl odmítnut s tím, že policejní složky mají nyní stop stav a našel si práci v advokátní kanceláři. A on sám se ptá: "Proč policie zaměstnává tolik lidí činných v trestním řízení, aniž by měli právnické vzdělání, a na druhou stranu odmítá kvalifikované lidi?" František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Já to těžko posoudím, v jakou to bylo dobu. My jsme měli stop stav asi na začátku tohoto roku. A to bylo z důvodu, že jsme neznali, jaký bude náš rozpočet, protože nám skutečně hrozilo to, že budeme muset snížit rozpočet a tím pádem i počty policistů. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A teď ten stop stav skončil? František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Ten stop stav skončil už asi před dvěma měsíci a přibíráme zase nové policisty. Jestli ten pán se chce přihlásit, ať se přihlásí. Naopak máme nedostatek, v Praze máme nedostatek asi tisíce policistů, takže jsme otevřeni každému. A pokud má někdo právnické vzdělání, tak má zelenou. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Na to jsem se právě ptal, zda to není jedna z těch systémových chyb u té policie. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Ne, ne, naopak, my potřebujeme, my i na policejní akademii se snažíme tu právní stránku velmi posílit. Většina těch policistů už teď těch nových jsou právně vzděláni. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste policii velmi hájil. Zkuste teď na závěr říct, jaké vidíte její největší slabiny. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Víte, je to sbor, který má asi padesát tisíc lidí. Těch slabin bychom tam našli příliš mnoho. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Mluvme o systémových slabinách, ne o jednotlivých ... František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Systémové slabiny řešíme teďka v těch nových systémových změnách, aby bylo lepší řízení mezi centrálou a těmi krajskými úřady. Možná se budeme snažit i trošku lépe se zaměřit na to vzdělávání policistů, protože není možné pořád něco napravovat, ale musíme taky začít jaksi budovat něco nového s novými kádry. Věřím, že se spousta věcí vyřeší i teďka těmi personálními změnami. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane ministře, já vám děkuji za návštěvu, přeji hezký zbytek neděle. František BUBLAN, ministr vnitra /nestraník/ -------------------- Děkuji. Téma: Kauza Krejčíř a odstoupení policejního prezidenta Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Kvůli nepovedenému zásahu odchází dlouholetý prezident Jiří Kolář, jak jsme už říkali, jediný generál v řadách policie. Jak sám řekl, s pocitem trpkosti. /ukázka/ redaktor -------------------- Nejdéle sloužící policejní prezident v polistopadové historii rezignoval a jak sám řekl, hlavně proto, že ztratil politickou podporu. Jiří KOLÁŘ, odstupující policejní prezident /natočeno 22. 6. 2005/ -------------------- Hlavním důvodem té mé rezignace nebyla jen záležitost toho profesního selhání policie při sobotní domovní prohlídce, ale zásadní byla pro mě otázka především spočívající ve zpochybnění mé role ze strany premiéra. redaktor -------------------- Ministr vnitra jeho rezignaci přijal. Opozice ostatně dávala najevo, že po sobotním policejním neúspěchu čeká změny ve vedení. Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM /natočeno 20. 6. 2005/ -------------------- Pokud by nebyly vyvozeny závěry, budeme se tomu věnovat i v parlamentu. Doufám, že pan ministr pochopí, že takhle jeho podřízení pracovat nemohou. redaktor -------------------- Opozici ovšem policejní prezident vadil už dlouho. Jan VIDÍM, předseda výboru pro obranu a bezpečnost PS PČR /ODS/ /natočeno 20. 6. 2005/ -------------------- Já si myslím, že pan Kolář je špatný policejní prezident, a to bez ohledu na kauzu Krejčíř. redaktor -------------------- Na hlavu Jiřího Koláře padala kritika mimo jiné za policejní odposlechy, sněmovní výbory chtěly několikrát zdůvodnění, proč je jich tolik. Za šňůru vražd manželů Stodolových, které policie šetřila jako sebevraždy, nebo za policisty podezřelé ze spolupráce s Berdychovým gangem. Opozice mu vyčítala i přílišnou poslušnost vůči ministrům vnitra, nejvíc vůči Stanislavu Grossovi. Ten také Jiřího Koláře vždy podržel, byť v říjnu 2003 prohlásil, že od policejního prezidenta očekává přeci jen pevnější ruku. Sám Kolář odchází s pocitem křivdy a připadá si, jak řekl, jako psanec. Ostatně za otloukánka se v tisku sám s pocitem trpkosti označil už dřív. /konec ukázky/ Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ve studiu Otázek se nám už vyměnili hosté, takže teď tady vítám a hezké nedělní poledne přeji Stanislavu Grossovi, předsedovi ČSSD, dobrý den. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Dobrý den vám i divákům. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A místopředsedu ODS a primátora Prahy Pavla Béma, dobré nedělní poledne i vám. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Hezké poledne. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, vy už jste, a zmínili jsem to v tomto pořadu, v říjnu 2003 řekl: "Čekal bych od policejního prezidenta pevnější ruku." Proč jste ho tedy nevyměnil? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak určitě není každá výtka důvodem k tomu, aby docházelo k výměnám jednotlivých funkcionářů. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ale pevnější ruka u policejního prezidenta je dost velká výtka. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Dobře, ale já si myslím, že pokud jsem toto tehdy prohlásil, tak to bylo na základě některých konkrétních záležitostí. Tehdy se to, pokud vím, týkalo, řekněme, některých medializovaných prohřešků policistů. A policejní prezident tu výzvu tehdy přijal a přijala se opatření, která znamenala u policie řadu vnitřních kontrolních mechanizmů, které se spustily. Ale já bych jenom si dovolil opravdu říct jednu záležitost. Myslím si, že Jiří Kolář opravdu odvedl pro českou policii, ale hlavně pro občany České republiky velký kus práce. A já nemám rád, pokud prostě se vždycky dostáváme do pozice, že na jednoho člověka se soustředí úplně celá palba. To prostě není férové. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ale ten člověk je odpovědný za práci té policie. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Ten člověk sice je odpovědný, ale ten člověk také má na svědomí to, že česká policie udělala za těch posledních sedm let obrovský pokrok, obrovský pokrok. A já bych se vrátil ještě k té kauze, kterou jste tady probírali s panem ministrem vnitra. Já si myslím, že jedna věc je chování policistů na místě samém. A tam já si myslím, že byla řada profesionálních pochybení. Myslím si, že dokonce existují i některá systémová pochybení, některé systémové vady, které bude zapotřebí se o nich možná trochu s odstupem bavit a hledat nějaké změny, protože řada problémů je dána nedůvěrou, která byla kolem tohoto případu dána mezi policejními složkami jako takovými. Myslím si, že i ve vztahu státních zástupců vůči policii, a pak samozřejmě ty útvary, které byly specializované na to, aby dokázaly dobře ohlídat místo, kde takovýto zákrok probíhá, aby nemohlo dojít k útěku a podobným věcem, tak ti policisté pak na místě nebyli. A byli tam specialisté, kteří věděli zase co hledat. Ale toto jsou věci, které prostě po mém soudu znamenají profesionální nezvládnutí toho zákroku. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A podle toho, co říkáte, i systémové. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- I systémové, ano. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Jak to vidí opozice? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Pane redaktore, já si myslím, že situace je daleko závažnější, než by se na první pohled mohlo zdát. Případ pana Krejčíře je jenom vlastně viditelnou špičkou ledovce. Když se podíváme na tvrdé statistiky, tak zjistíme, že v dlouhodobém srovnání klesá objasněnost trestných činů. Zjistíme, že klesá důvěra veřejnosti v policii jako takovou. Zjistíme, že počet občanů České republiky, kteří se necítí bezpečně v této zemi, dosahuje hrozivých dvou třetin. Zjistíme, že narůstá počet trestných činů, které páchají samotní policisté a dokonce zjistíme, že policie je vlastně zneužívána, byť v ojedinělých kauzách, ale přesto, pro politické iniciativy, viz spektakulární zatčení bývalého kladenského primátora, anebo zatčení pánů Večerka a Dalíka v kauze Kořistka, které najednou se ztratí, aniž by vlastně o něj jevil kdokoli jaký zájem a samozřejmě po řadu dní či týdnů plní stránky novin. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Zůstaňme ale u té poslední kauzy, ODS volá po odchodech i dalších lidí z čela policie. Nehrozí ale destabilizace toho velení policejního? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já tím jenom právě chci říct, pane redaktore, že policie si žádá hluboké a systémové změny, a ty nemohou být jenom změnou na místě policejního prezidenta, ale právě proto také volá ODS pro rezignaci ministra vnitra. Já jsem přesvědčen, že nezbývá skutečně než přivést do policie nové manažerské vedení a zahájit ty hluboké strukturální změny. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- O tom, na to jsem se právě chtěl zeptat. Ministr vnitra chce s vámi konzultovat ta jména, která nabídne branně-bezpečnostnímu výboru, konzultovat je s opozicí. Některá jména už proběhla médii. Jsou třeba pro vás přijatelná, řekněme, Jan Beroun, náměstek operativy. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já se musím přiznat, že se mnou jako s místopředsedou ODS žádná jména pan ministr oficielně nekonzultoval. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To jistě ne, on je ještě ani neřekl, ale čtete noviny jistě. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Čtu noviny, ale o tom si mohu myslet, co se píše v novinách, leccos. Čili v této chvíli spekulujeme, pokud k tomu dojde, tak samozřejmě mě napadá první rychlá reakce, v této chvíli odpovědnost za současnou krizi a stav české policie nese ministr vnitra. A když tady sedí pan předseda Gross, tak je třeba si uvědomit, že i on mnoho dlouhých let tento resort řídil, čili já bych si dovolil tvrdit, že i tady je jaksi nepochybná spoluodpovědnost. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže vy nevidíte, vy nevidíte ten problém teď rychle nahradit kvalitním člověkem Jiřího Koláře na postu policejního prezidenta? A teď mluvme o těch jménem. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já ten problém vidím jako daleko složitější a systémovější a říkám, že proto, aby se mohla začít provádět hluboká systémová změna uvnitř policie, tak samozřejmě je potřeba začít od hlavy, ale ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Má ODS nějaký svůj tip, který třeba nabídne ke konzultaci ministru vnitra? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já si nemyslím, že ODS bude nabízet nějaké jméno na post budoucího policejního prezidenta. To skutečně v tuto chvíli je odpovědnost pana ministra vnitra. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane předsedo. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já za prvé musím říct, že určitě by nebylo dobré, aby politické strany určovaly, kdo bude politickým, policejním prezidentem. To bych tedy byl prvním, kdo se bude velmi výrazně tomuto zdráhat. Odpovědnost má vláda, odpovědnost má ministr vnitra, vláda rozhoduje o ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale jsem rok před volbami. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No a co, no a co? Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Nehrozí, že třeba, řekněme, nová vláda vymění okamžitě opět policejního prezidenta už jenom z politických důvodů, neměla by tam být ta širší politická shoda, nikoliv tedy v tom smyslu, že by měly strany určovat, ale shodnout se na nějakém jménu. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já neříkám, že by neměla být shoda, ale problém je, že tady se politizuje práce policie nebývalým způsobem. A mimochodem odráží se to potom i na pověsti policie u veřejnosti, na kterou si stěžoval pan primátor. Podívejte se, ODS spustila hysterii v loňském roce ohledně odposlechů. Myslím si, že si na to veřejnost dost dobře bude pamatovat, jakým způsobem bylo bušeno do mě, jakým způsobem bylo bušeno do policie, a když se na statistikách prokázalo, že situace v České republice je prakticky stejná nebo dokonce ještě lepší, nežli ve většině evropských zemí, tak se potom slehla zem a nikoho to nezajímalo. Jen ve veřejnosti zůstal pocit, že policie nějak moc odposlouchává občany toho státu. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Přesto, že v pětiletým srovnání se zvýšil počet odposlechů přibližně desetkrát. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Ano, podívejte, kolikrát se zvýšil počet mobilních telefonů v České republice. Myslím si, že když se diváci podívají na to, kolik měli mobilních telefonů ve své rodině před pěti, sedmi lety a kolik jich mají dnes, tak každý ví, že ten nárůst je. Takže, to je první věc. A druhá věc, pokud se podíváme na takové kauzy, jako byla třeba kauza Mlýn. Také to vyšlo ODS na čtrnáct dní velké kampaně o tom, jak zneužíváme policii k nějakým pochybným věcem. Já jsem tehdy byl ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale nebylo to také nesystémové řešení? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No, samozřejmě, že to nebylo nesystémové řešení, samozřejmě to nebylo nesystémové řešení, že to řešení mělo svůj výsledek a že to řešení se ukazuje, že bylo plně v souladu se zákonem, narozdíl od toho, co tehdy bylo řečeno. A zase veřejnost byla vystavena masáži, že policie tady dělá něco podivného a něco, co je za hranou zákona. Já tím chci říct jednu věc, některými věcmi si za to policie může sama zase, ale ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře a kauza Kořistka, když se k tomu vrátíme. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Kauza Kořistka, pokud vím, tak všechno bylo konzultováno s dozorujícím státním zástupcem. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale vezměme si to, že to je vlastně spektakulární zatčení, vrtulníkem kamsi přemisťování a nakonec vlastně kauza skončila a nic jsme se nedozvěděli. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Protože, protože to byl požadavek pro to, aby mohlo běžet řízení o uvalení vazby v místě, kde to mělo být. Proto byla ta doprava zapotřebí zvládnout v nějakém krátkém čase, protože tam je zákonná lhůta, ale ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A neukázalo se na těch důkazech, že vlastně to bylo zbytečné a možná i mediálně zajímavé? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Ne, znovu říkám, já nechci tady rozebírat jednotlivé případy a nepochybně kauza Dalík, i když pokud vím, také ještě není skončena, tak tato kauza nepochybně přispěla k tomu, že zase se činnost policie politizovala, ale v trestním řízení, pánem trestního řízení není policie, pánem trestního řízení je státní zástupce, který dává pokyny k jednotlivým krokům v trestním řízení. Takže on je to někdy problém, kdy se zaměřujeme na policii a přitom řada věcí v tom kolotoči orgánů činných v trestním řízením patří do jiné působnosti. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane ..., pardon. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já bych, já jenom ještě bych se vrátil k tomu, o čem jste hovořili, tj. ten zásah ve vile pana Krejčíře. Já bych chtěl říct poslední věc k tomu. Mě opravdu mrzí, že se to dostalo do pozice, že se hovoří o útěku pana Krejčíře, protože teď se o ničem jiném hovořit nemůže, neboť to je fatální policie, které tam nastalo, to nezpochybňuji, ale pravda je, že policie odvedla před tímto selháním obrovský kus práce a málokdy v minulosti se podařilo naší společnosti, občanům tohoto státu, zachránit několik miliard korun ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To nikdo nezpochybňuje, ale viník utekl. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Souhlas, souhlas, ale já chci, aby aspoň toto zaznělo, že se podařilo několik miliard korun občanům České republiky zachránit a nebýt toho selhání, které se nijak než selhání nazvat nedá, tak by to byl opravdu, byla výborná práce policie a mě samotného ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, to je ... Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No počkejte, ty miliardy, ty miliardy korun se podařilo zachránit. Já jenom chci, aby to aspoň zaznělo, protože veřejnost o tom neví. Hovoří se pouze o útěku, nehovoří se o těch zachráněných miliardách, které jsou penězi nás všech, pokud tedy se ukáže, odkud tedy ty prostředky pocházejí. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane místopředsedo. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já bych považoval za hrozně neslušné vstupovat panu předsedovi do debaty, ale jsem hrozně rád, že pan kolega nebo pan předseda uznal, že v případě pana Krejčíře se jednalo o fatální selhání policie. Argument, že jsou zachráněny nějaké miliardy, v mých očích alespoň, je tak nedůvěryhodný, protože kdo ví, kolik těch miliard tam ve skutečnosti bylo vůbec. V okamžiku, kdy je možné, aby ve vile podnikatele proti ozbrojenému komandu někdo prostě a jednoduše odešel, dokonce snad krokem, jak říkal pan ministr ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale to komando už potom opustilo ..., ale mluvme třeba i o těch miliardách, které třeba ... Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ale tím říkám, že ta kauza je tak strašně nedůvěryhodná, že já si kladu otázku, kolik těch miliard tam vůbec bylo, za prvé. Za druhé, kauza Kořistka má jasný závěr. Ten závěr státní zástupkyně nebo státního zástupce říká, že policie jednala nezákonně, že překročila své pravomoce. Kauza Mlýn nebyla dořešena tak jednoznačně, jak hovoří pan předseda. A skutečnost, že dochází k desetinásobnému zvýšení policejních odposlechů je bagatelizována jako něco, co je v Evropě úplně normální. Já se musím přiznat, že skutečně to jenom trochu svědčí o tom, že sociální demokracie má k bezpečnosti v této zemi úplně jiný přístup než ODS, a já jenom mohu doufat, že se tato situace po příštích volbách změní. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- To by mě zajímalo, jaký teda máte přístup? Ať se každý stará o svojí bezpečnost sám a zrušíme policii, že jo? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ne, já doufám, já doufám, pane předsedo, že budeme mít příležitost vám to ukázat, že prostě, pokud to neuděláte vy v těch následujících dvanácti měsících ... Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak to řekněte lidem. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- ... takže provedeme hluboké strukturální změny, které nakonec povedou ... /souznění hlasů/ Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Když mluvíte o strukturálních změnách, znamenalo by to, řekněme, rozsáhlé personální výměny nejvyšší státní zástupkyně, policejní prezident, pokud se na něm nedohodnete teď a podobně. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Tak samozřejmě strukturální změny jsou věcí systému, ale jsou také věcí obsazení do těch klíčových postů lidí, kteří na to prostě mají. Pan předseda, jako bývalý ministr vnitra, který samozřejmě řídil dlouhou dobu pana exprezidenta policie Koláře, tak říkal sám, že mu prostě, a pan ministr vnitra to dnes potvrdil, že mu v mnoha ohledech připadala práce pana exprezidenta nejednoznačná, že byl slabý, že prostě nedokázal ty problémy řešit. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A k té nejvyšší státní zástupkyni, myslíte si, že i ona by byla na odvolání? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já bych teď opravdu nechtěl spekulovat o dalších jménech. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Jenom váš názor, já nechci spekulace. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ale tvrdím, že společně se systémovými a strukturálními změnami musí přijít i personální změny. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže připouštíte i změny na postu nejvyšší zástupkyně? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Připouštím personální změny. Téma: KSČM a její pozice Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Opustíme kauzu policie a podíváme se do politiky. Oficiální jednání vládní ČSSD a opozičních komunistů v rezidenci českých premiérů. Vládní křesťanští a opoziční občanští demokraté to označili za jasný signál sbližování levicových stran. /ukázka/ redaktor -------------------- Špičky ČSSD probíraly v Kramářově vile s komunisty hlavně co dál ohledně Evropské unie. "Je třeba jednat se všemi stranami," prohlásil premiér Paroubek. Jiří PAROUBEK, premiér /ČSSD/ /natočeno 21. 6. 2005/ -------------------- Já nevím, jestli jste si všimli, ale já ve svém jednání nejsem vůbec ideologicky předpojatý. redaktor -------------------- Koalice jako celek s komunisty nejedná, spěchali upřesnit koaliční partneři sociálních demokratů, lidovci a unionisté. Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL /natočeno 21. 6. 2005/ -------------------- Nemůžeme nevidět snahu sociální demokracie sbližovat s komunistickou stranou. Karel KÜHNL, ministr obrany /US-DEU/ /natočeno 21. 6. 2005/ -------------------- Já bych na to žaludek neměl. redaktor -------------------- Komentář opoziční ODS byl lakonický. Ivan LANGER, stínový ministr vnitra /ODS/ /natočeno 21. 6. 2005/ -------------------- Podle mě to znamená už přípravu na možný volební výsledek a na možnou povolební vládní spolupráci. redaktor -------------------- Spolupráci na vládní úrovni ale sociálním demokratům stále zakazuje usnesení jejich vlastního bohumínského sjezdu. Předseda komunistů je nicméně už teď spokojen. Miroslav GREBENÍČEK, předseda KSČM /natočeno 21. 6. 2005/ -------------------- Beru to jako příznivý signál, pokud pan premiér jedná s moderní levicovou demokratickou Komunistickou stranou Čech a Moravy. redaktor -------------------- KSČM se stále více vymaňuje z parlamentní izolace. Stojedničková koalice v čele s tehdejším premiérem Špidlou jí v roce 2002 nabídla místopředsednická křesla ve sněmovně. Občanští demokraté od ní získali hlasy při prezidentské volbě. Kramářově vila je po zámku v Lánech další dlaždicí na této cestě. /konec ukázky/ Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pane předsedo, je KSČM moderní levicová demokratická strana, jak říká Miroslav Grebeníček? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já přímo na tom jednání, kde přede mnou tato slova pan Grebeníček pronesl, tak jsem to komentoval slovy, tuším, že každý se rád vidí, nebo každý se představuje tak, jak by byl rád, aby byl viděn. Takže myslím si, že z toho vyplývá můj pohled. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže vy ji takovou nevidíte? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak rozhodně nelze pominout to, že platí nějaká programová dogmata KSČM a ta se příliš nezměnila. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Premiér Paroubek prohlásil v Mladé frontě třiadvacátého dubna, že spojení s KSČM na vládní úrovni si umí představit za pět nebo devět let. Co vy, také? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak já nevím, co bude za pět, devět let. Jakou transformací projdou komunisté v České republice. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Řekněme, kdyby neprošli. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Podívejte se, včera nebo předevčírem vyhrála exkomunistická strana v Bulharsku volby a také se tím nikdo ve světě nepohoršuje. Čímž chci říct, že záleží na vývoji v každé politické straně, jakým procesem projde, programovým, personálním, jak ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Čeho by se musela ve svém programu vzdát KSČM, aby byla pro vás přijatelná? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já tady nebudu v tuto chvíli dělat nějaký rozbor jejich programu, protože by to asi ani nebylo férové, když tady nesedí nikdo z komunistické strany. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, myslím, ale teď mluvíme o pozici ČSSD, to znamená, co by se muselo podstatného v KSČM změnit, aby jste s ní šli, řekněme, do vládní koalice. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak nepochybně jsou tady nějaké věci ideologické, jako je otázka revolučního uplatňování některých principů, a pak jsou tady věci daleko pragmatičtější, jako je vztah k Evropské unii, jako je vztah k Severoatlantické alianci a podobné věci, mezinárodní závazky České republiky a podobně, a to jsou samozřejmě záležitosti, kde ty pozice jsou poměrně výrazně vzdálené. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- KSČM své voliče neztrácí, sice nominálně, řekněme, mírně, ale tím, že lidé k volbám příliš nechodí, tak jí vlastně narůstají. To znamená, ignorovat ji ve sněmovně nelze. Jak vy si představujete zapojení KSČM do politického procesu, úplnou izolaci, nebo ne? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- No tak, já ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Posledně jste ji využili při prezidentské volbě, jak jsme se zmínili. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já se především musím vrátit na začátek. Mně přijde neuvěřitelné, pane redaktore, že premiér České republiky před svým odletem do Číny konzultuje svoji cestu s předsedou KSČM a že se posléze objeví novinový titulek: "Grebeníček říká, premiér je na cestu do Číny dokonale připraven." To mně přijde neuvěřitelné zvláště s ohledem na skutečnost, že ten samý premiér strávil čtrnáct dní mediální války s prezidentem Klausem na téma koordinace zahraniční politiky. Ptám se, diskutoval svoji cestu pan Paroubek s panem prezidentem? Ale ještě navíc se ptám ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale zahraniční politiku ... Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- ... ale ještě navíc se ptám ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- ... formuluje vláda. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ale počkejte, ale ještě navíc se ptám, diskutoval to vůbec se svými koaličními partnery? Slyšeli jsme pana předsedu Kalouska, čili mně to přijde neuvěřitelné, já si jednoduše myslím, že není možné změkčovat mediální obraz KSČM a ODS v žádném případě s KSČM nebude spolupracovat. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- My jsme skutečně slyšeli, že vláda určuje zahraniční politiku, ale vládní partneři skutečně i s tou schůzkou nesouhlasili a, řekněme, asi ani cesta do Číny je příliš nenadchla. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Počkejte, ale vy tady teda, jako teď se tady dělá z jednání předsedy vlády Paroubka něco, co je, co prostě je úplně nepravdivý obraz. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, takže to udělal nepravdivý obraz pan Grebeníček? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Hlavně ho udělala média, protože já jsem na tom jednání byl a na tom jednání se samozřejmě mluvilo o úplně jiných věcech, nežli o cestě o Číny. A jestli o cestě do Číny se strávilo z toho hodinového jednání pět minut, tak to je, tak to možná přeháním, a samozřejmě strávil se ten čas kvůli tomu, že pan kolega Grebeníček byl v Číně několik týdnů předtím a chtěl, aby se navázalo na některé věci, které ale nejsou politické, jsou čistě hospodářského charakteru a jsou v zájmu České republiky. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy říkáte, že média to udělala, ale média mají vlastně zprostředkováno, ta nebyla na tom jednání, jenom to, co jste jim řekli vy nebo pan předseda Grebeníček. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Dobře, ale vy víte lépe, nežli já, že média si zakládají na tom, aby dávaly atraktivní titulky, protože atraktivní titulek prodává noviny, prodávající se noviny dělají větší reklamu a více se na té reklamě vydělává. Takže rozhodně to není tak, že by předseda komunistické strany určoval předsedovi vlády, jak má postupovat v zahraniční politice, anebo měl jakkoli možnost ho korigovat v těchto věcech. Pouze jsme se snažili využít možnosti cesty do Číny, tak, jak to dělají vlády všech vyspělých zemí na západ od nás, k tomu, aby se využil potenciál této země pro naše hospodářství. A byl by hřích to neudělat, takže já odmítám vůbec kritiku premiéra Paroubka v této souvislosti, protože si naopak myslím, že se zachoval velmi pragmaticky a ku prospěchu této země. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Když diskutujeme o Číně, tak abychom neobjevovali kolo, tedy už objevené. Je třeba si uvědomit, že sociální demokraté v Poslanecké sněmovně už dlouho spolupracují s komunisty a řada klíčových zákonů, o kterých si ODS myslí, že nejsou pro tuto zemi dobré, tak ty byly prosazeny ve sněmovně právě tedy hlasy společnými hlasy komunistů a sociální ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, tedy vy mluvíte o sbližování ČSSD a KSČM. /souznění hlasů/ Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pardon, nemá ale třeba na tom podíl poněkud i ODS, pokud odmítá některé věci, jako vůbec debatovat o zákoně o referendu, o euroreferendu a podobně. Neženete vlastně sociální demokraty do náruče komunistů? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- My neodmítáme debatovat, my akorát na ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ale zatím jste se třeba neshodli ani na schůzce po summitu EU. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Některé návrhy prostě nemůžeme přijmout, jsou pro nás neakceptovatelné. Zcela jednoznačně říkáme, co chceme a co nechceme, to není odmítnutí diskuse. A pokud vím, tak schůzka na téma co dál po summitu Evropské unie, tak ta je poznamenána za prvé nabídkou ze strany ODS a předsedy Topolánka, termínu, a prostě neschopností na tu nabídku slyšet. Ale to já bych vnímal jako úplně zástupný problém, který samozřejmě nakonec bude odstraněn tím, že se páni předsedové sejdou a musí se sejít, protože současná Evropská unie, kromě naší české policie, je také v krizi. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak tedy pardon, pane redaktore, teď je zapotřebí do toho vstoupit, protože pan primátor tady do éteru vysílá věci, které prostě musí k nim zaznít komentář. Za prvé, neschopnost se sejít, že je dána problémem v sociální demokracii, my jsme za prvé nabídli ODS termín kteroukoli noční, denní hodinu, pátek, sobotu, neděli, pondělí před odjezdem premiéra do Číny a do Japonska. To, že ODS měla jiné starosti, že potřebovali se věnovat spíše společenským záležitostem a dali tomu přednost ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Mluvíte o tom obligátním tenise? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- ... a dali tomuto přednost před tímto jednáním, já to respektuji. Ale pak nám neříkejte, že my jsme nebyli schopni reagovat. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Pane předsedo, to přece diváky vůbec nezajímá toto. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- No počkejte, tady je třeba si ujasnit, u koho tedy nastal ten problém. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ne, počkejte, pane redaktore, sociální demokracie nabídne jeden termín, ODS nabídne druhý termín, předseda Paroubek odjede do Číny a poté, co se vrátí, tak se strany prostě sejdou. Jako my tady děláme z komára velblouda úplně zbytečně. To důležité dnes není, jestli se pánové měli sejít v úterý nebo v neděli, já říkám, my jsme termín nabídli, a to je realita, to všichni vědí, bylo to mnohokrát publikováno v novinách. To důležité je, aby se skutečně předsedové klíčových politických subjektů sešli a začali vážně diskutovat o tom, jestli se měli sejít v neděli nebo v úterý, ale co dál s Evropskou unii, protože to je problém. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- To je pravda, ale vy jste tady použil větu, že nebyla sociální demokracie schopna vyslyšet toto stanovisko ... Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ne, já jsem jenom řekl, že my jsme vám termín nabídli a vy jste na něj reflektovali, to je celé. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já na tento šťouchanec reaguji tím, že jste měli možnost kteroukoli denní, noční hodinu, pátek, sobotu, neděli, pondělí se sejít, my jsme byli připraveni a vy jste dali přednost společenským záležitostem, to je první věc, počkejte ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pardon, pardon, vraťme se k té KSČM. Miroslav Grebeníček vám v sobotu nabídl povolební spolupráci na zasedání Ústředního výboru KSČM za slib, že nepůjdete do koalice s ODS. Vidí v tom jakousi hráz proti Modré šanci. Vidíte tento slib třeba reálně a vidíte v příštím volebním období reálně, řekněme, vládní spolupráci s KSČM, byť třeba jako menšinová vláda s podporou KSČM? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já za prvé musím, pane redaktore, se vrátit k tomu, co říkal pan primátor Bém, protože prostě není možné, aby některé lži zůstaly bez odpovědi. Pan primátor Bém ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pánové ... Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Lži, že sociální demokracie hlasuje s komunisty v Poslanecké sněmovně. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Pane primátore, nechte mě domluvit, já jsem vás také nechal domluvit ... Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- To samozřejmě, na to máte právo. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Děkuji. My jsme s komunisty hlasovali s řadou věcí společně, ale pokud se podíváte na statistiku hlasování ve sněmovně, tak častěji s KSČM hlasuje ODS, to je statistika jednoduše doložitelná. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale to je opozice, koalice. Já se ale, pardon, promiňte, ale já se vrátím ... Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Ale, pane redaktore, ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ne, já musím trvat na tom, abych se vrátil ke své otázce. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Počkejte, já nám to odpovím, pane redaktore, já jenom chci, aby tady nezůstalo ve vzduchu viset nějaké sbližování, o kterém hovoří kolega Bém. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Takže není reálné? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Když jsme do sněmovny předložili takové zákony, jako byla třeba úprava výplaty sociálních dávek, aby nedocházelo k jejich zneužívání, tak ODS spolu s KSČM tento zákon odmítla. ODS se slovy o své nulové toleranci a samozřejmě, že toto jsou věci, které, a v řadě dalších jiných případů, které nás vedou k tomu, že ten prostor pro dohodu ve sněmovně se zužuje a samozřejmě, že jestliže ODS i o věcech, které jsou jí programově blízké, odmítá o nich debatovat, tak nás ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale o tom jsme už mluvili ... Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Počkejte, ale já říkám, tak nás to samozřejmě tlačí k tomu, abychom hledali, nebo jednali i někde jinde. A pokud jde ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Tak, ale zpátky k té mé otázce. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- ... povolební spolupráci, na kterou jste se ptal, já nevidím důvod, proč v tuto chvíli hovořit o tom, co bude po volbách, protože po těch volbách ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže ten slib před volbami, který chce Miroslav Grebeníček ... Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No, protože, samozřejmě, že takový slib před volbami nedáme nikomu a nevidím důvod, proč bysme ho měli dávat kolegovi Grebeníčkovi v tuto chvíli. Ona je otázka, jak to vůbec po volbách dopadne, protože pokud se podíváte na poslední vývoj preferencí, tak je otázka, jestli v Poslanecké sněmovně po volbách nebudou tři politické strany pouze, protože KDU-ČSL se začíná blížit magické pětiprocentní hranici a možná, že by to trochu pročistilo naší politickou scénu. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Právě vy jste řekl, že lidovci jsou pro možnou koalici nejpravděpodobnějším partnerem, ale partnerem s mimořádným rizikem a mimořádně nekonzistentním chováním. Dovedete si vy osobně i ze zkušeností, jaké máte z jednání s KDU-ČSL třeba ještě v jiné pozici, představit ji jako koaličního partnera? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Samozřejmě, politika je věcí možného, v našem poměrném systému politickém nám nezbývá než s ohledem na pravděpodobnost volebních výsledků prostě hledat koaličního partnera. A my skutečně dnes ho vidíme na prvním místě především v osobě předsedy Kalouska a KDU-ČSL. Na druhou stranu není možné prostě vnímat a říkat rok před volbami, že ten či onen prostě se politickým partnerem pro případné vytvoření vládní koalice nestane, to si myslím, že by bylo hrozně neprozíravé. Jediné, co mohu říci, že pro ODS je nepřijatelná spolupráce s komunisty a ta bude nepřijatelná i po volbách do Poslanecké sněmovny v roce 2006. A já jsem strašně rád, že tady zaznělo z úst předsedy sociální demokracie, že sbližování mezi ČSSD a KSČM není pravdou. A jsem rád, že tedy to, co my vnímáme v ODS jako realitu posledních, už bych řekl, téměř několika let, takže možná dostane nový směr, a že jaksi pan premiér se už nebude scházet s panem předsedou Grebeníčkem před svým odjezdem do Číny. Téma: Politická budoucnost Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pardon, podíváme se, podíváme se na vaše teď osobní pozice, jaké máte, řekněme, v té popularitě a sice poslední květnový průzkum agentury STEM o oblibě politiků u voličů, tam Pavel Bém předstihl svého stranického šéfa Mirka Topolánka. První místo zaujal Pavel Dostál, podpora šedesát sedm procent lidí, druhý skončil ministr financí Bohuslav Sobotka a hned třetí, jak vidíme, primátor Pavel Bém. Mirek Topolánek za ním zaostal o čtyři procentní body. Ptám se vás, pane primátore, budete kandidovat do sněmovny v příštích volbách? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já vás možná překvapím. O politicích se často soudí, že to jsou lidé, jacísi stroje na ambice, a že musí neustále myslet na nějaké vyšší a vyšší mety. Já v této chvíli říkám, že jsem plně vytížen a saturován nebo naplněn dvěmi funkcemi. Jednou funkcí místopředsedy ODS, která, strany, která se snaží dělat vše pro to, aby v nadcházejících volbách uspěla a po osmi letech vlády sociální demokracie mohla v České republice provést klíčové strukturální reformy. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže sněmovní roli vylučujete pro sebe? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Druhá role je nicméně role primátora hlavního města Prahy. A tady já říkám, že čtyři roky na zahájení klíčových programů, projektů a dotažení do konce je prostě jednoduše málo. Čili já v této chvíli bych si přál a chci skutečně se pokusit o obhajobu pozice pražského primátora. To samozřejmě v naprosto jednoznačné kontradikci s lídrováním do sněmovny ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže sněmovní volby vylučujete. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Čili sněmovní volby ze svého pohledu v této chvíli vylučuji, ale samozřejmě jako místopředseda ODS se na nich budu podílet sto procenty svého umu a svého nasazení. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Co informace Práva o tajné dohodě mezi Mirkem Topolánkem, který by se stal lídrem a v Praze, a vámi jako tedy kandidátem na primátora? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Žádná tajná dohoda neexistuje. Samozřejmě úvaha o tom, kde bude Mirek Topolánek lídrovat, logicky směřuje, alespoň podle mého názoru, do Prahy. Prostě a jednoduše, protože je předpoklad, že zde bude i kandidovat Jiří Paroubek jako pravděpodobný budoucí lídr sociální demokracie, je zřejmé, že ODS svede klíčový politický souboj právě se sociální demokracií. Čili nejedná se o žádnou tajnou dohodu, myslím si, že by to bylo logické, ale je to ještě v této chvíli předčasné. A jenom řeknu něco k těm žebříčkům popularity. Víte, politika prostě není SuperStar. Politika je o věcné práci a to, že samozřejmě veřejnost nějak politika vnímá a hodnotí, to je jedna věc, ale jeho schopnosti a um dělat tu politiku dobře ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To jistě, je ale závislý na hlasech právě té veřejnosti. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- ... to je věc úplně jiná. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Podíváme se na popularitu druhého našeho hosta, sice Stanislava Grosse. Ten spadl z výsluní populárního politika a zatím dál ztrácí. Dlouhodobý průzkum CVVM ukazuje vzrůst popularity na podzim, pak pokles v lednu a pak propad až na devatenáct procent a teď dokonce na šestnáct procent podpory lidí. Pane předsedo, přes léto si chcete rozmyslet co dál, zda budete vůbec kandidovat do sněmovny. K čemu se přikláníte, jenom pocitově, v tuto chvíli? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já myslím, že na to je opravdu ještě docela čas, protože nepochybně po těch chybách, které jsem udělal, a po té mediální masáži je to vcelku přirozený výsledek. Nicméně tak, jak bylo řečeno, ty žebříčky popularity v době, kdy jsem byl nahoře, tak jsem jasně říkal, že to není nic, čím by se člověk měl úplně řídit. Zas to nelze úplně ignorovat. Takže je to teď na nějaký čas přemýšlení, hlavně na práci spíš organizační, které se v tuto chvíli musím věnovat, a poté padne rozhodnutí, někdy září, říjen. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To byste kandidoval, chtěl byste opět kandidovat ve středních Čechách? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak já nemám ve zvyku převlíkat dres ani stranický, já nemám ve zvyku měnit ani místa působení. A ještě jednou k tomu, co říkal kolega Bém o kandidatuře pana Topolánka v Praze, kvůli tomu, že zde bude pravděpodobně kandidovat Jiří Paroubek, já bych chtěl také jasně říci, že to není ještě hotová věc, že ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To se rozhodne na podzim. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- O tom se teprve bude rozhodovat. A my v Praze máme dva silné kandidáty a řadu pracovitých dalších lidí, takže je otázka, jak se nakonec rozhodneme. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste prohlásil, že si vaše manželka ještě rozmyslí, jak to bude dál s podnikáním, opět přes léto stejně jako vy. Řekněte, jaký je rozdíl mezi postavením manželky premiéra, kdy jste prohlásil, že vlastně s podnikáním skončí, a mezi postavením manželky předsedy nejsilnější vládní strany. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak určitě je to něco jiného, protože ty závazky, které jsem udělal, tak ty vyplývaly ze situace nebo z pozice, ve které jsem byl v té době, kdy to po mně bylo žádáno. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To znamená, nebylo to vaše přesvědčení, ale byl jste k tomu dotlačen? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No ne, tak přeci je jasné, že když člověk je šéfem státní exekutivy, tak to má jiné konsekvence, nežli když je jedním z politiků některé z politických stran, to je přeci úplně něco jiného. Takže, ale budeme také teprve o tom jednat a pobavíme se o tom v průběhu dovolený. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Podpořil byste myšlenku mimořádného sjezdu ČSSD, který by znovu volil předsedu, byť máte za sebou březnový sjezd? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak já jsem paradoxně včera na našem jednání vyzýval ty, kteří mají o takovýchto věcech potřebu hovořit s médii, aby včera na tom jednání našeho nejvyššího orgánu vystoupili s tímto návrhem. Chtěl jsem, aby se o tom hlasovalo, aby se o tom třeba hlasovalo i tajně, aby nikdo neměl, nemohl mít pocit, že je manipulován. Nikdo takový s návrhem nevystoupil, na tom asi sto sedmdesátičlenném orgánu, takže to jsou spíš zbožná přání. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy sám jste měl problémy s bytem. Nejen tedy s podnikáním manželky, ale problémy s bytem. Trváte na tom, že ta vysvětlení, která vlastně veřejnost dostala, byla vysvětlení dostatečná a myslíte si, že je veřejnost uspokojena tím vysvětlením, jak vlastně jste přišel k penězům na byt, byť je teď splácíte, máte hypotéku a podobně. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Tak uspokojena zjevně není, protože je jí médii podkládáno, že to určitě není pravda. Ale já nevidím důvod, proč bych si měl vymýšlet něco jiného, protože to, co jsem chtěl říct, jsem řekl. Možná jsem měl postupovat jak někteří jiní kolegové, kteří řekli, že do toho nikomu nic není, a asi bych ty problémy neměl. Nicméně probíhá prověrka zpravodajskými službami, já chci, aby byla dokončena a myslím si, že pak veřejnost uvidí, jestli tady něco problémového bylo, nebo nebylo. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Vy jste v Otázkách Václava Moravce čtyřiadvacátého dubna naznačoval kampaňovitost možná i hry tajných služeb. Budete teď s odstupem konkrétnější? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já bych opravdu ještě chtěl tomu nechat chvilku času, protože ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, tak řekněme aspoň z jakých oblastí, jestli z ekonomické sféry, z politické sféry. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Podívejte se, když dáváte, a teď já to vezmu opravdu hypoteticky, nechci, aby to bylo dáváno do souvislosti, abych byl chytán za slovo, ale když jsem byl u začátku procesů, které vedly mimo jiné k takovým věcem, jakože se daly dohromady týmy na odhalování těch největších hospodářských zločinů, mimochodem i ten případ Krejčíř, o kterém jsme se tady bavili, je u zrodu té skupiny, která vlastně se tomu problému věnovala, a tam všichni vědí, že šlo o miliardy korun, tak musel někdo být a někdo ten impuls proto, aby taková struktura vznikla a mohla se tomu věnovat, tak někdo dát musel, takže nepochybně z těchto skupin lidí, kteří se mohli cítit ohroženi, tak byla velká snaha o to, aby lidé, jako jsem já, jako byli někteří jiní, odešli ze svých pozic. Ale myslím si, že to, co se veřejnost časem dozví, nepůjde tak ani tímto směrem jako spíš trošku nějakým jiným. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, Jiří Paroubek právě prohlásil: "Ukáže se to časem a možná se budeme divit, z jakých kruhů ty informace přicházely." Zkuste naznačit, alespoň být trochu konkrétnější, protože když už o tom mluvíte. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Podívejte se, když jsem byl předseda vlády, tak jsem se dostával k informacím utajeným a já nemůžu teď v době, když nejsem předsedou vlády ... Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, z mediálních kruhů? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No, tak těžko se z mediálních kruhů dozvím o utajovaných skutečnostech. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Ne, nemyslím, nemyslím, myslím, zda třeba ty tlaky byly i z mediálních kruhů. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já si spíš myslím, že mediální kruhy byly zneužity. Téma: Problémy s byty Jan NĚMEC, moderátor -------------------- My půjdeme k ODS, a to také ke kauze bytu, byť ne vašemu, pane místopředsedo. Pražská ODS má před sebou jeden problém a luxusní byt starosty Prahy 4 Zdeňka Hovorky. Mezonetový byt v Podolí ho stál bezmála osm a půl milionu korun, šest milionů zaplatil ze svého a na dva miliony čtyři sta tisíc korun si vzal hypotéku. O oněch svých šesti milionech nejdřív tvrdil, že jsou to úspory a rodinné peníze. Posléze přišel s tvrzením, že prodal obrazy, které dostal od otce k maturitě, a ty mu vynesly pět milionů a čtyři sta tisíc korun. Odmítá ale říct, jaké obrazy a komu je prodal. Mladé frontě DNES navíc přiznal i další investice do podnikání. Zdeněk Hovorka měl všechno vysvětlit regionální radě ODS, ale nepřišel. Dali jste mu nějaký termín, konečný termín, kdy vám má vysvětlit tuto kauzu? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Pan starosta Hovorka má termín příští pondělí, to znamená zítra, kde by měl předstoupit před nikoliv regionální radu, ale vedení pražské ODS. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pokud nepředstoupí? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Ale nicméně on už s velkou pravděpodobností nepředstoupí, protože já jsem s panem starostou měl v pátek poměrně velmi dlouhé a velmi důvěrné jednání a o několik hodin později jsem od něj obdržel informaci, která je jeho oficiální rezignací. Takže já dnes mohu říci, že pan starosta se rozhodl rezignovat na svoji funkci s ohledem, a ty dva argumenty si dovolím uvést za něj v této chvíli, protože bych nerad, aby jej poškodily: "V první řadě musím chránit před důsledky kampaně vlastní rodinu. Moje žena je v sedmém měsíci těhotenství a není nic důležitějšího v této chvíli než klid před vlastním porodem. Druhým důvodem je pak skutečnost, že jedenáct let svého profesního života jsem věnoval komunální politice v řadách Občanské demokratické strany a nechci být kvůli skandalizaci své osoby rizikem pro ODS před rozhodujícími volbami v roce 2006." Jan NĚMEC, moderátor -------------------- To znamená, rezignoval na funkci starosty, co členství v ODS? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já v této chvíli bych si vůbec netroufal tvrdit, jak pan starosta, exstarosta bude dále postupovat. Touto cestou, si myslím, dává jasný signál, jak veřejný činitel, politik, prostě, když se dostane do nesnází, tak, jak se asi má zachovat, aby prostě tu svoji stranu nepoškodil. Nicméně je mi úplně jasné, že v této chvíli je to pro něj nesmírně těžké stejně tak, jako to muselo být nesmírně těžké pro pana expremiéra. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, říkáte nesmírně těžké. Vy jste uvěřil jeho vysvětlením? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já samozřejmě vám mohu říct jenom tolik, že jsem byl účastníkem důvěrného rozhovoru a považoval bych strašně za nefér ty důvěrné informace dále samozřejmě ventilovat. Ale řeknu vám jednu věc, že já panu starostovi Hovorkovi věřím. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- I s těmi obrazy za pět a půl milionu korun k maturitě? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Já panu starostovi s tím, co mně pan starosta řekl, ukázal, tak já mu věřím, a nicméně pro mne v tuto chvíli je věc ukončena. Pan starosta se svojí veřejnou komunální funkcí končí. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Jak to vypadá obecně s politiky a jejich příjmy. Jsou, je současná politická kultura a legislativa dostatečná tak, aby se veřejnost dozvěděla o vedlejších příjmech a aby si mohl být jistá, že, řekneme, nebo ne jistá, ale aby měla alespoň trochu pocit, že ta korupce není až taková? Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Pokud mohu hovořit za mne, tak já jsem přesvědčen, že veřejnost, česká veřejnost se o českých politicích se může dozvědět ve srovnání s ostatními evropskými zeměmi daleko více. Myslím si, že je to jenom otázka, jestli se chce dozvědět, protože samozřejmě kromě povinně přiznávaných příjmů tak naprostá většina, nebo velká většina politiků se netají nikterak se svými příjmy, se svým daňovým přiznáním. Navíc máme tady příslušný zákon, čili, který platí pro poslance, zároveň řada zastupitelstev přijímá různá pravidla svého chování, které se také týkají zveřejňování příjmů a nabytého majetku. Čili v tomto ohledu já si myslím, že se možná, možná dělá zase v České republice z komára velbloud. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Dobře, ale proč tedy mluvíme o novém zákoně o střetu zájmů, pokud je všechno tak idylické, jak slyšíme. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Není to idylické, ale myslím si, že to je standardní v Evropě. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Já myslím, že ten zákon o střetu zájmů ani není od toho, aby se lidé dozvěděli nějak enormně víc než v tuto chvíli, protože já souhlasím s tím, že já znám tu situaci na centrální úrovni, tak si myslím, že o mně lidé vědí úplně všechno a mnohdy i věci, které netuším ani já. Spíš by to stálo možná za trošku větší kulturu některých novinářů, protože prostě se dělají spekulace, které nemají ani zrnko prachu pravdivý, ale pak se od toho odvine příběh určitý. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Pak jsou tady otázky žalob a možnosti bránit se. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- No dobře, ale když se podíváte na náš tiskový zákon ve srovnání s tiskovými zákony většiny evropských zemí, tak ten je pro toho politika naprosto bezzubý. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Takže větší bič na novináře? Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Ne, já ho neříkám, jenom, vy jste to uvedl. Já vám řeknu případ. Já jsem zažaloval Respekt za kampaň, která proti mně byla před časem vedená. Tu kampaň všichni zaznamenali. Respekt byl odsouzen, dokonce musel zaplatit sto tisíc korun pokuty, ale to už se nikdo nedozví. Ta veřejnost akorát vnímala ty špíny, které na mě byly vylity, ale to, že u soudu jsem vyhrál, to už dneska nikoho nezajímá, respektive to nikdo pořádně neuveřejní, takže touto cestou bych nešel. Ale zpátky k té věci. Já si myslím, že ten zákon o střetu zájmů spíš znamená, že se zabrání některým konáním, které jsou sice legitimní, jsou legální, jsou i veřejně známé, ale přece jen tam ten střet zájmů může být. A o tom ten zákon o střetu zájmů je, aby například, já nevím, a to už se uzákonilo, aby poslanci, kteří jsou za stát v nějakých orgánech společností, aby z toho neměli příjem a podobné věci. A tyto věci ještě trošku více ušroubovat, to si myslím, že smysl má. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Uvidíme, zda a v jaké podobě ten zákon projde. Takže to byl místopředseda ODS a primátor Prahy Pavel Bém, děkuji vám za návštěvu a hezkou neděli. Pavel BÉM, místopředseda ODS, primátor hlavního města Prahy /ODS/ -------------------- Na shledanou. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- A předseda ČSSD Stanislav Gross, i vám děkuji, hezkou neděli. Stanislav GROSS, předseda ČSSD -------------------- Mějte se hezky vy i diváci. Jan NĚMEC, moderátor -------------------- Poslední Otázky České televize před prázdninami končí. Během léta, a prázdnin i v politice, je vysílat nebudeme. Takže si užijte krásné a klidné léto a pro dnešek příjemnou neděli.