iVysílání

stránky pořadu
Premiéra:
9. 11. 2015
21:30 na ČT1

1 2 3 4 5

31 hlasů
21256
zhlédnutí

Reportéři ČT

Obchod s nadějí — Bomba made in Prague

40 min | další Publicistika »

upozorňovat

do playlistu

Přehrávač videa

Načítám přehrávač...

Reportéři ČT

  • 00:00:18 Choroba, na kterou zemřel
    Stanislav Gross,
  • 00:00:20 se prý dá zpomalit,
    říká renomovaná vědkyně.
  • 00:00:23 Kolegové ji kritizují.
    Výzkum, nebo obchod s nadějí?
  • 00:00:30 60 let od zavraždění slovenského
    exilového politika Matúše Černáka.
  • 00:00:34 Čin StB odhalují nové důkazy.
  • 00:00:43 Reportéři ČT objevují
    nové kauzy a přinášejí reportáže.
  • 00:00:48 Jako každé pondělí se o ně s vámi
    podělíme. Dobrý večer.
  • 00:00:51 O nemoci se záhadnou
    zkratkou ALS
  • 00:00:55 většina z nás donedávna
    nevěděla.
  • 00:00:57 Kromě rozšířené
    internetové výzvy
  • 00:01:00 k polévání ledovou vodou
    jsme ji mohli zaregistrovat,
  • 00:01:03 když s ní bojoval bývalý premiér
    Stanislav Gross.
  • 00:01:06 Choroba je to velmi vážná
    a dosud na ni není lék.
  • 00:01:09 Mezi potřebným udržováním
    naděje
  • 00:01:12 a využíváním zoufalé situace
    nemocných vede tenká čára.
  • 00:01:16 Podle vědeckých kapacit ji
    překračuje renomovaná vědkyně.
  • 00:01:19 Mimo schválený výzkum poskytuje
    některým pacientům terapii,
  • 00:01:23 jejíž účinek není potvrzený.
  • 00:01:26 Přesto lidé za iluzorní naději
    platí desetitisíce korun.
  • 00:01:30 Více Markéta Dobiášová.
  • 00:01:47 Znáte někoho, komu by
    ty kmenové buňky pomohly?
  • 00:02:06 U některých pacientů
    se ukázalo zpomalení.
  • 00:02:12 Já nebudu paní profesorce
    sahat do svědomí.
  • 00:02:14 Musí vědět sama,
    co říká a proč to říká.
  • 00:02:17 Nevím, nevím, fakt nevím,
    já to nechápu.
  • 00:02:22 -Kolik jste za to zaplatili?
    -Sto padesát tisíc.
  • 00:02:26 Já se obávám, že v tomto případě
    máme co dočinění s něčím,
  • 00:02:30 čemu se někdy říká neetický
    obchod s nadějí pacientů.
  • 00:02:32 Dan Vašák. Asi před dvěma lety
    mu lékaři diagnostikovali ALS,
  • 00:02:36 amyotrofickou laterální
    sklerózu.
  • 00:02:39 Nemoc, u níž lékaři neznají
    příčinu,
  • 00:02:41 nemoc, na kterou v medicíně
    neexistuje lék.
  • 00:02:46 Dan hodně cvičil,
    hodně na sobě pracoval
  • 00:02:49 a dlouho ho bolely nohy.
    Šel k obvodnímu lékaři
  • 00:02:52 a ten ho poslal na neurologii
    do Motola,
  • 00:02:55 kde mu zjistili ALS.
  • 00:03:03 Nevěděli jsme, co od toho
    můžeme očekávat.
  • 00:03:09 Až potom když jsme blíže
    poznali, co ta nemoc znamená,
  • 00:03:15 tak z toho byla celá rodina
    hodně vyděšená.
  • 00:03:20 Já jsem řekla,
    teď ho z toho dostaneme.
  • 00:03:24 Já jsem si ještě tenkrát myslela,
    že to jde nějak zastavit, vyléčit.
  • 00:03:30 Amyotrofickou laterální sklerózou
    v České republice trpí 300 lidí.
  • 00:03:34 U nás se do povědomí
    dostala poté,
  • 00:03:37 co jí onemocněl i bývalý premiér
    Stanislav Gross.
  • 00:03:40 Jak je tato nemoc vzácná,
    je i zákeřná.
  • 00:03:43 Pacientům postupně ochabuje
    svalstvo v celém těle
  • 00:03:46 nebývalou rychlostí.
  • 00:03:48 Od vyřčené diagnózy lidé
    do pěti let umírají.
  • 00:03:51 S Danem Vašákem
    jsme začali natáčet před rokem.
  • 00:03:54 Tou dobou s nemocí bojoval
    už dva a půl roku.
  • 00:03:57 Dane, můžete chodit?
  • 00:04:02 Můžete hýbat rukou, rukama?
  • 00:04:11 Můžete mi třeba ukázat,
    jak dokážete pohnout rukou?
  • 00:04:17 -To je maximum?
    -No.
  • 00:04:19 Dan Vašák i jeho rodina
    zkoušeli všechno,
  • 00:04:21 doplňky stravy, léčitele.
  • 00:04:24 Dan nakonec doufal v pomoc
    terapie s kmenovými buňkami,
  • 00:04:26 se kterými se v mnoha
    medicínských oborech
  • 00:04:29 experimentuje všude na světě.
  • 00:04:31 Neurologové jsou však v případě
    efektu kmenových buněk
  • 00:04:34 u neurodegenerativních chorob,
    jako je ALS, zatím skeptičtí.
  • 00:04:40 Nemáme žádný dostupný
    důkaz o tom,
  • 00:04:43 že by kmenové buňky pomáhaly
  • 00:04:45 u amyotrofické laterální
    sklerózy.
  • 00:04:48 Ani u nás, ani ve světě.
  • 00:04:53 To je věc, která se teprve
    odehrává ve výzkumech.
  • 00:04:56 To není věc,
  • 00:04:59 která by se odehrávala
    v běžném klinickém zkoušení.
  • 00:05:02 My vlastně nevíme, jestli to
    bude splňovat očekávání,
  • 00:05:05 která jako lékaři na to klademe
    u různých chorob.
  • 00:05:10 Za poslední dva roky
    jsme zaznamenali 49 příspěvků,
  • 00:05:14 ve kterých figurovaly kmenové
    buňky jako pomoc pacientům
  • 00:05:17 postižených chorobou ALS.
  • 00:05:21 A v těchto 49 příspěvcích
    hrála hlavní roli
  • 00:05:24 paní profesorka Eva Syková,
  • 00:05:27 která tuto léčbu propaguje
    jako velkou naději,
  • 00:05:30 ne-li jako naději jedinou.
  • 00:05:35 Dan tomu věřil strašně, vždyť
    jsme se na to upínali hrozně.
  • 00:05:38 Všichni.
  • 00:05:40 Eva Syková je česká vědkyně,
  • 00:05:43 lékařka, držitelka státního
    vyznamenání,
  • 00:05:45 ale také politička, senátorka
    za sociální demokracii,
  • 00:05:48 poradkyně premiéra Sobotky,
  • 00:05:50 první místopředsedkyně
    Rady pro vývoj a inovace,
  • 00:05:53 je členkou výzkumné rady
    Technologické agentury
  • 00:05:56 a je jedním z vědců,
  • 00:05:58 kteří se specializují právě
    na význam kmenových buněk.
  • 00:06:01 S nimi v minulosti dávala naději
    nemocným s poškozenou míchou,
  • 00:06:04 dnes pacientům s amyotrofickou
    laterální sklerózou.
  • 00:06:10 My máme výsledky na zvířatech,
  • 00:06:13 které ukazují, že ta zvířata
    přežívají mnohem déle,
  • 00:06:16 že tam vznikají
    morfologické změny,
  • 00:06:19 že se tam zachrání
    ty buňky v míše,
  • 00:06:21 které odumírají při amyotrofické
    laterální skleróze.
  • 00:06:27 Opírat se o to, že klinické
    efekty byly zjištěny
  • 00:06:30 experimentálně na zvířatech,
    to je velmi nespolehlivé,
  • 00:06:33 protože znám případy
    třeba protinádorových léčiv,
  • 00:06:36 která velice dobře fungovala
    u experimentálních zvířat,
  • 00:06:39 a když se potom ta léčiva
    zkoušela u pacientů,
  • 00:06:42 tak se zjistilo, že u člověka
    to nemá žádný efekt.
  • 00:06:47 Jsme teď na půdě Ústavu
    organické chemie a biochemie
  • 00:06:50 My máme jeden úžasný příklad.
  • 00:06:52 Profesor Antonín Holý
    z našeho ústavu,
  • 00:06:55 který vymyslel nejúčinnější léky
    proti HIV a AIDS.
  • 00:06:58 Na ten lék přišel v 90. letech.
  • 00:07:01 Věděl, že je účinný
    na zvířatech,
  • 00:07:04 věděl, že je účinný
    na kontrolním vzorku, a mlčel.
  • 00:07:07 Až po 15 letech vystoupil
  • 00:07:10 na tiskové besedě na Národní
    třídě a řekl, máme lék.
  • 00:07:13 To je profesionální,
    tak se to má dělat.
  • 00:07:16 A platí to ve všech oblastech,
    kde mluvím o zdraví,
  • 00:07:19 dokonce o životě pacientů.
  • 00:07:22 My vlastně ani nevíme,
    jestli to funguje.
  • 00:07:27 A v tom vidím ten problém
    s tou nadějí.
  • 00:07:30 Protože kdybychom věděli
    na základě medicíny
  • 00:07:32 založené na klinických důkazech,
  • 00:07:35 že to funguje a že běží další
    studie, pak to budu chápat.
  • 00:07:43 Do té doby by se mělo přestat
    s tou reklamou,
  • 00:07:49 která mnoho pacientů vede
    ke klamné naději,
  • 00:07:53 že tohle bude věc,
    která jim pomůže.
  • 00:07:57 Já vám řeknu případ
    z našeho ústavu.
  • 00:08:01 To, co se ukázalo být
    naprosto zázračné na potkanu,
  • 00:08:06 mělo naprosto nulový účinek
    na člověku.
  • 00:08:08 Ale bohužel se stalo,
    a o tom bych chtěl mluvit,
  • 00:08:11 desítky a stovky pacientů
    a jejich rodin
  • 00:08:14 vtrhly k nám do ústavu,
  • 00:08:17 jak to, že tu látku nechcete
    uvolnit, proč mi ji nedáte.
  • 00:08:20 Volali lidé, kteří byli terminálně
    nemocní, dejte nám ji.
  • 00:08:23 Volaly rodiny.
  • 00:08:26 Ale to nejde.
    Ta látka byla neúčinná.
  • 00:08:28 Ta mohla dokonce konec
    jejich života ještě zhoršit.
  • 00:08:31 Takhle se prostě nemůže
    postupovat.
  • 00:08:37 Ale to ještě nevíte,
    jestli prodlužují život.
  • 00:08:43 My máme jenom data
    od pacientů, které máme,
  • 00:08:46 a u některých pacientů
    se ukázalo zpomalení.
  • 00:08:51 -Řádově v týdnech?
    -Řádově měsíců.
  • 00:08:56 Při té malé dávce jednou
    řádově měsíců.
  • 00:09:00 Paní profesorka Syková
    hovoří o pacientech,
  • 00:09:03 kteří byli zařazeni
    do jediného povoleného
  • 00:09:05 experimentálního výzkumu
    na lidech, do klinické studie.
  • 00:09:08 Provádí se od roku 2012
    v motolské nemocnici v Praze.
  • 00:09:11 Tam lékaři 26 pacientům s ALS
    postupně odebrali
  • 00:09:15 a aplikovali vlastní namnožené
    kmenové buňky z kostní dřeně
  • 00:09:18 a zjišťují, zde je taková terapie
    bezpečná.
  • 00:09:22 Jedním ze zkoušejících lékařů
    je i doktor Homola.
  • 00:09:25 Dá se v tuto chvíli říci,
  • 00:09:30 že po aplikaci
    kmenových buněk
  • 00:09:33 by se někomu z pacientů
    prodloužil život?
  • 00:09:36 To se nedá říct,
    protože my nevíme,
  • 00:09:39 jak by se ta choroba vyvíjela
    bez té aplikace.
  • 00:09:42 Že by to někomu
    prodloužilo život?
  • 00:09:44 Nedokážeme říci,
  • 00:09:47 jestli jsme někomu dokázali
    prodloužit život jednou aplikací.
  • 00:09:50 Vy jste byl zařazen
    do klinické studie, do testování.
  • 00:09:54 Pomohlo vám to? Sledoval jste
    nějaký vývoj, nějaké zlepšení?
  • 00:10:37 Necítil jste na sobě
    žádné účinky?
  • 00:10:42 Kmenové buňky
    pro klinickou studii
  • 00:10:44 dodává toto pracoviště.
  • 00:10:47 Je to polosoukromá
    společnost Bioinova.
  • 00:10:49 Kromě soukromých investorů
    v ní má 51% podíl
  • 00:10:52 i Ústav experimentální medicíny
    v čele s Evou Sykovou.
  • 00:10:56 A tady se kmenové buňky
    vyrábějí? Kultivují nebo...?
  • 00:11:00 Nasazují, kultivují a sklízejí.
  • 00:11:04 Bioinova celý výzkum
    v motolské nemocnici financuje.
  • 00:11:07 Sami pacienti totiž podle zákona
    za experiment nic platit nesmějí.
  • 00:11:11 Jak to dlouho trvá,
    než se kmenové buňky vyrobí?
  • 00:11:18 Asi týden. A když se používají
    dvě pasáže, tak tři týdny, měsíc.
  • 00:11:24 Já paní profesorku Sykovou
    osobně příliš neznám.
  • 00:11:29 Já jsem se s ní samozřejmě
    několikrát setkal.
  • 00:11:32 Co vím, je to, že ona je
    v evropském měřítku
  • 00:11:35 velmi renomovaná vědkyně,
  • 00:11:37 která má obrovské množství
    publikací a vědecké renomé.
  • 00:11:40 Co mě ale strašně mrzí, je,
  • 00:11:43 že neurologickou obcí
    jdou takové zvěsti,
  • 00:11:46 že ona nebo její tým podává
    kmenové buňky
  • 00:11:50 lidem mimo studii,
  • 00:11:55 že to je podmíněno
    nějakými penězi
  • 00:11:58 ve formě sponzorských darů,
    to podání.
  • 00:12:01 Toto jsou zvěsti, které se šíří,
    a asi jediná rozumná věc je,
  • 00:12:06 aby paní profesorka
    otevřeně vystoupila a řekla,
  • 00:12:10 jak to všecko dělá ona,
    jak to všecko dělá její tým.
  • 00:12:16 A vyvrátila tyhle zvěsti,
    které nepochybně...
  • 00:12:20 Z etického hlediska
    to tak nemůže být.
  • 00:12:23 Tak to není. Pacienti mohou
    dávat sponzorské dary,
  • 00:12:29 ale ty dávají minimálně.
  • 00:12:31 Ve skutečnosti to především
    dávají různé firmy nebo i vědci.
  • 00:12:35 Pacientům je řečeno,
    že nemáme na to peníze,
  • 00:12:38 pochopitelně firma na to
    žádné peníze nemá.
  • 00:12:41 A pokud chtějí přispět
    na výzkum,
  • 00:12:44 protože ta klinická studie
    je výzkum,
  • 00:12:47 pokud chtějí přispět na výzkum,
    mohou přispět,
  • 00:12:50 ale neopravňuje je to
    k žádnému tomu,
  • 00:12:52 že oni určitě dostanou
    ty kmenové buňky.
  • 00:12:55 Tohle je Lubomír Kopal
    z Bruntálu.
  • 00:12:58 Jeho příběh jsme začali natáčet
    loni na podzim.
  • 00:13:00 ALS měl tehdy přes dva roky.
  • 00:13:03 I on chtěl být zařazen
    do oficiální klinické studie,
  • 00:13:06 kterou provádí
    motolská nemocnice.
  • 00:13:09 Tam ovšem zařazen nebyl.
  • 00:13:12 Místo toho dostal kmenové buňky
    neoficiální cestou. Za 150 000 Kč.
  • 00:13:15 Vy jste chtěli
    do té klinické studie?
  • 00:13:19 Chtěl jste být součástí
    té klinické studie?
  • 00:13:32 Nám byla nabídnuta možnost,
  • 00:13:37 že pokud seženeme 150 000 Kč
    na aplikaci, že půjdeme hned.
  • 00:13:59 Buněčná terapie je spolek,
  • 00:14:01 který sídlí na stejné adrese
    jako společnost Bioinova,
  • 00:14:04 která, jak už víme, pro pacienty
    v klinické studii
  • 00:14:07 kmenové buňky vyrábí.
  • 00:14:09 Předsedkyní spolku
    je Eva Syková.
  • 00:14:12 Poté co Lubomír Kopal složil
  • 00:14:15 na účet Buněčné terapie
    150tisícový dar,
  • 00:14:17 vyrobila Bioinova soukromě,
    mimo klinickou studii,
  • 00:14:20 kmenové buňky i jemu.
  • 00:14:23 Kdo vám řekl,
    že nemusíte čekat,
  • 00:14:26 že když dáte na organizaci
    Buněčná terapie 150 000 Kč,
  • 00:14:29 můžete dostat
    kmenové buňky hned?
  • 00:14:34 To nám řekla paní Křížová.
  • 00:14:36 Vy jste věděli,
    kdo je paní Křížová?
  • 00:14:39 Ze začátku ne, ale potom,
  • 00:14:42 že je to pravá ruka
    paní profesorky Sykové.
  • 00:14:46 Ne, tak to není. Nikdy jim to
    nebylo nabídnuto.
  • 00:14:52 Naopak pacientům bylo vždycky
    řečeno, že si to nemohou platit,
  • 00:14:55 že jediná možnost tady je,
    že jim to uhradí ta nadace.
  • 00:15:01 A ta nadace sbírá peníze
    z různých zdrojů.
  • 00:15:05 A oni pokud to dají na výzkum,
  • 00:15:08 tak to rozhodně není tak,
    že dostanou kmenové buňky.
  • 00:15:12 Nemusí je vůbec dostat.
    Je to prostě dar na výzkum.
  • 00:15:17 Nám bylo řečeno, že nesmíme
    nikde zveřejňovat to,
  • 00:15:23 že my si hradíme tu aplikaci.
  • 00:15:27 Musí to být
    prostřednictvím daru,
  • 00:15:30 protože oni nesmějí na výzkum
    vybírat peníze od pacientů.
  • 00:15:34 Dají se aplikovat kmenové buňky
    mimo klinickou studii?
  • 00:15:42 Existuje výjimka, která podléhá
    oznamovací povinnosti
  • 00:15:46 na Státní ústav
    pro kontrolu léčiv,
  • 00:15:50 takže lze to aplikovat
    i mimo klinickou studii.
  • 00:15:59 Pokud se užívá neregistrovaný
    léčivý přípravek,
  • 00:16:02 což je tento případ,
  • 00:16:05 tak ékaři mají ze zákona povinnost
    nám tuto skutečnost hlásit.
  • 00:16:08 To znamená, pokud povinnost
    splní a nahlásí nám to,
  • 00:16:11 tam o tom samozřejmě víme.
  • 00:16:14 Nicméně zatím pro to nejsou
    žádná doporučení,
  • 00:16:16 aby se tak mělo stávat,
  • 00:16:19 protože ta léčba je dosud
    neověřená,
  • 00:16:22 tudíž není důvod, aby pacienti
    tuto terapii podstupovali
  • 00:16:25 mimo klinickou studii.
  • 00:16:27 V roce 2014 máme nahlášeno
    celkem 11 pacientů,
  • 00:16:30 kterým byl tento přípravek
    aplikován.
  • 00:16:33 Za rok 2015 máme do dnešního dne
    nahlášeno celkem 7 pacientů,
  • 00:16:36 kterým byl tento léčivý přípravek
    podán.
  • 00:16:40 Určitě to není správné, protože
    ta léčba je dosud neověřená.
  • 00:16:44 Proto ti pacienti by si za tu léčbu
    neměli platit, jednoznačně.
  • 00:16:49 Ani by ji neměli podstupovat.
  • 00:16:52 Problémem ale je,
    že i sám doktor Homola,
  • 00:16:55 který aplikaci kmenových buněk
    mimo klinickou studii, kritizuje,
  • 00:16:58 se na ní sám podílí.
  • 00:17:00 Můžu se zeptat, kde vám
    aplikovali ty kmenové buňky?
  • 00:17:16 Kdo vám to aplikoval z lékařů?
    Kdo u toho byl?
  • 00:17:28 Vy jste někdy mimo klinickou
    studii aplikoval kmenové buňky?
  • 00:17:31 U žádného pacienta
    jsme mimo klinickou studii
  • 00:17:34 tuto léčbu neaplikovali.
  • 00:17:37 Pan doktor Homola se měl podílet
    na aplikaci kmenových buněk
  • 00:17:40 spolu s doktorem Bojarem
    na jeho soukromé klinice.
  • 00:17:43 Pan doktor Bojar je také
    součástí týmu,
  • 00:17:45 který testuje pacienty v rámci
    schválené klinické studie
  • 00:17:48 v motolské nemocnici.
  • 00:17:55 Teď si nevybavuji pana Kopala.
  • 00:17:59 V ordinaci pana doktora Bojara
  • 00:18:01 mělo dojít k aplikaci
    kmenových buněk.
  • 00:18:05 Já jsem je aplikoval, nebo...?
  • 00:18:08 Údajně jste byl u té aplikace vy
    a pan doktor Bojar.
  • 00:18:16 Nevybavuji si teď pana Kopala.
  • 00:18:50 -Neměli by za to platit.
    -Neměli.
  • 00:18:53 Ale pak by to nemohli
    zase dostat,
  • 00:18:58 protože my když do té nadace
    nenasbíráme nějaké peníze,
  • 00:19:01 tak nemůžeme žádné buňky
    vyrábět.
  • 00:19:04 My nejsme výdělečná společnost.
  • 00:19:08 Ta výroba stojí minimálně
    150 000 Kč.
  • 00:19:13 Každý vstup do čistého prostoru
    stojí 500 Kč
  • 00:19:16 a na každou tu kultivovanou šarži
    je těch přístupů asi 20.
  • 00:19:21 A to třeba ty čisté prostory
    u měření počtu částic,
  • 00:19:25 jenom validace těch čistých
    prostor stojí 120 000 Kč.
  • 00:19:33 Chápu, že oni to musejí vyrobit.
    Tak na to mají mít nějaký grant
  • 00:19:36 a těm lidem tu naději dávat,
    a ne prodávat.
  • 00:19:41 Pacient by se neměl za žádnou
    cenu finančně podílet na tom,
  • 00:19:44 ve smyslu, že by měl platit,
    to by mělo být možná naopak,
  • 00:19:47 že by měl dostat za něco za to,
    že přispívá k testování toho léku.
  • 00:19:51 Ale určitě by se neměl
    na tom podílet.
  • 00:19:54 To nejde, to proboha nejde.
  • 00:19:57 Naději v kmenových buňkách
    hledali i Štrejbarovi.
  • 00:20:05 Milena Štrejbarová má už rok
    ALS ve velmi pokročilém stadiu.
  • 00:20:09 Nefunkční svalstvo
    má po celém těle.
  • 00:20:12 Komunikuje už jen prostřednictvím
    speciálního počítače,
  • 00:20:15 který snímá pohyby jejích očí.
  • 00:20:19 Paní Štrejbarová,
    proč jste do toho chtěla jít?
  • 00:20:26 Nadeje.
  • 00:20:29 Loni na podzim paní Štrejbarová
    chtěla dostat kmenové buňky
  • 00:20:32 v rámci klinické studie
    v motolské nemocnici.
  • 00:20:35 Dokonce nás pozvali na pohovor
    a řekněme test,
  • 00:20:43 jestli ještě manželka může
    do studie vstoupit nebo už ne,
  • 00:20:46 ale podle jejich kritérií
    už bylo pozdě,
  • 00:20:49 že už nemoc byla moc rozvinutá,
    takže do té studie se nedostala.
  • 00:20:53 Milena Štrejbarová ale nakonec
    kmenové buňky dostala.
  • 00:20:55 Bioinova jí je vyrobila
    mimo klinickou studii.
  • 00:20:59 I ona ale musela nejdříve složit
    sponzorský dar 150 000 Kč.
  • 00:21:03 Kdo vám nabídl,
  • 00:21:06 že poskytne kmenové buňky
    vaší paní za peníze?
  • 00:21:09 Bioinova.
  • 00:21:12 Kdo vám vysvětlil,
    jak to funguje, za co platíte,
  • 00:21:16 jaký bude nebo nebude progres?
    Co vám k tomu řekli?
  • 00:21:23 Doktor Syka s námi hovořil
    několikrát před tou aplikací.
  • 00:21:27 -Pardon, ještě jednou?
    -Doktor Syka.
  • 00:21:30 Syn profesorky Sykové?
    Co vám k tomu řekl?
  • 00:21:36 Spíš praktické záležitosti
    ohledně zavedení,
  • 00:21:40 potom že je tady určitá naděje
    na zlepšení.
  • 00:21:47 Dokonce říkal něco o zastavení,
    ale my jsme realisté.
  • 00:21:53 Vám řekl, že se může zastavit
    ta nemoc?
  • 00:21:56 Ne přímo, že bychom to zastavili,
    ale že se pokusíme.
  • 00:21:59 Vlastně tuhle praxi
    nabízí váš syn těm pacientům.
  • 00:22:05 On jim nic nenabízí.
    Pracuje v Bioinově.
  • 00:22:08 A nic jim nenabízí. Jak to
    myslíte, že jim něco nabízí?
  • 00:22:11 Znova říkám, abyste nepoužívala
    výraz, že jim někdo něco nabízí.
  • 00:22:16 Nikdo jim nic nenabízí,
    těm pacientům. Nikdo.
  • 00:22:20 -Kolik jste za to zaplatili?
    -150 000.
  • 00:22:24 Byly to vaše soukromé peníze?
  • 00:22:27 My jsme pořádali sbírku,
    takže nejen naše peníze.
  • 00:22:29 Byly to i peníze dárců.
  • 00:22:32 Dali jste do toho
    i nějaké svoje peníze?
  • 00:22:35 A co mám v tom udělat?
  • 00:22:39 Zkoumat, jestli tam nemají
    něco svého soukromého?
  • 00:22:44 Ale to asi není v pořádku, ne?
  • 00:22:46 Já myslím, že když nám řeknou,
  • 00:22:49 že mají sbírku
    a že si na to nasbírali,
  • 00:22:52 tak je to naprosto v pořádku.
  • 00:22:55 Tak oni vám to takhle řeknou,
  • 00:22:57 aby to podle zákona
    nebylo v rozporu se zákonem,
  • 00:23:00 tak by to tak být řečeno mělo.
    Proto je to sponzorský dar.
  • 00:23:05 Pak se ozvali ještě jednou,
    že budou opět provádět aplikaci,
  • 00:23:11 jestli se chceme zúčastnit.
  • 00:23:13 Proč jste se nezúčastnili?
  • 00:23:16 Protože jsem řekl, že to zaplatíme
    až potom, takže teda ne.
  • 00:23:21 Peníze jste museli složit předem?
  • 00:23:24 Říkali dokonce,
    že mají špatnou zkušenost,
  • 00:23:27 že nějakému pánovi to aplikovali
    před předáním peněz
  • 00:23:30 a že už žádné peníze neviděli,
  • 00:23:32 takže od té doby
    že to dělají jinak.
  • 00:23:35 Nejdřív se platí,
    pak se aplikuje.
  • 00:23:38 Jinými slovy, my už to neděláme
  • 00:23:41 a pacienti můžou poděkovat
    takovým lidem, jako jste vy.
  • 00:23:44 Mně?
  • 00:23:47 No jo, když říkáte, že je to
    neetické, že je to špatně.
  • 00:23:50 Nejsme to my, kdo říká,
    že takový výzkum je neetický.
  • 00:23:53 Distancuje se od něj
    celá řada osobností
  • 00:23:56 z lékařské i vědecké obce včetně
    České neurologické společnosti.
  • 00:23:59 Nedávno jej odsoudila i etická
    komise ministerstva zdravotnictví.
  • 00:24:03 Jestli je to metoda, která už
    někoho zachránila, vyléčila,
  • 00:24:10 tak tomu bych docela rozuměl
    a možná bych i toleroval i to,
  • 00:24:13 že je to placení
    na hraně zákona,
  • 00:24:18 nebo že to je něco,
    s čím se normálně nepočítá.
  • 00:24:24 Ale pokud je to metoda,
  • 00:24:28 u které neexistuje prakticky
    žádný případ na světě,
  • 00:24:32 že by někomu pomohla,
  • 00:24:35 tak si myslím,
    že to je naprosto neetické.
  • 00:24:41 Přiznám se, že když jsem
    k té věci přistupoval,
  • 00:24:44 tak jsem větší vinu viděl
    na straně těch pacientů,
  • 00:24:47 že čekají pomoc z té strany,
  • 00:24:50 ze které by měli vědět,
    že nepřijde.
  • 00:24:56 Dnes docházím k závěru,
  • 00:24:59 že možná větší díl odpovědnosti
    je na tom odborníkovi, lékaři,
  • 00:25:04 který nabízí určitou metodu,
    a na vědeckém týmu,
  • 00:25:08 který tu metodu připravuje
    a realizuje.
  • 00:25:13 Rozhodně se nesmí stát,
    nesmí stát,
  • 00:25:19 že v tomto biomedicinálním
    výzkumu
  • 00:25:22 by se pacient měl začít
    finančně podílet.
  • 00:25:27 Pacient samozřejmě prodá dům,
    rodina prodá dům
  • 00:25:30 a pak se ukáže, že stejně zemře.
  • 00:25:33 A může to vyvolat řetězový efekt
    dalších aplikací.
  • 00:25:36 Na to se musí říct od začátku
    jednoznačně ne.
  • 00:25:39 To není možné.
  • 00:25:42 Vezměte si neskonalé utrpení
    těch lidí a jejich rodin.
  • 00:25:47 A brát si je jako rukojmí,
    rodiny jako rukojmí,
  • 00:25:50 to prostě nejde.
  • 00:26:33 Šla byste do toho znovu?
  • 00:26:47 -Urcite.
    -Proč?
  • 00:26:58 Nadeje.
  • 00:27:30 Dan Vašák kromě dávky
    kmenových buněk
  • 00:27:34 v klinické studii v Motole
  • 00:27:36 podstoupil ještě dvakrát aplikaci
    kmenových buněk na Ukrajině.
  • 00:27:39 Posléze je chtěl ještě
    od společnosti Bioinova,
  • 00:27:42 od týmu profesorky Sykové.
  • 00:27:45 Svoje rozhodnutí nakonec změnil
    a další terapii neabsolvoval.
  • 00:27:48 Před pár týdny zemřel.
  • 00:27:50 Lubomír Kopal loni
    po našem natáčení
  • 00:27:53 podstoupil svou druhou aplikaci
    kmenových buněk v Teheránu.
  • 00:27:56 Zdarma. Letos na jaře
    šel na terapii potřetí.
  • 00:28:00 Opět přes spolek Buněčná
    terapie a Bioinovu,
  • 00:28:02 opět za sponzorský dar
    150 000 Kč.
  • 00:28:05 V létě zemřel.
  • 00:28:08 Štrejbarům byla údajně
    nabízena Bioinovou
  • 00:28:11 ještě druhá terapie
    kmenovými buňkami.
  • 00:28:14 Z finančních důvodů ji odmítli.
    Paní Štrejbarová stále žije.
  • 00:28:21 Když před 60 lety na poště
    v západoněmeckém Mnichově
  • 00:28:24 zabila exploze slovenského
    separatistického politika
  • 00:28:28 Matúše Černáka,
    komunistický tisk tvrdil,
  • 00:28:31 že se Černák stal obětí boje
  • 00:28:34 mezi znesvářenými
    exilovými skupinami.
  • 00:28:37 Exulanti byli ale přesvědčeni,
  • 00:28:39 že za atentátem stojí
    československá tajná služba.
  • 00:28:42 Tuto teorii po roce 1989
    podpořila řada nepřímých důkazů.
  • 00:28:47 Badatel Radek Schovánek
  • 00:28:50 našel na stránkách americké
    rozvědky odtajněné dokumenty,
  • 00:28:53 z nichž plyne, že za vraždou
    měla stát StB.
  • 00:28:57 O pozadí a důvodech atentátu
    na Matúše Černáka
  • 00:29:00 natáčel Karel Vrána.
  • 00:29:12 Po roce 1989 jsem dostal návrh,
  • 00:29:16 aby otcovy ostatky byly
    převezeny na Slovensko.
  • 00:29:21 Současně s tím jsem obdržel
    také předměty,
  • 00:29:28 které nesou stopy atentátu.
    Jsou to hodinky,
  • 00:29:35 které měl otec
    v tu chvíli u sebe.
  • 00:29:40 A jsou to úlomky brýlí,
    které nosil.
  • 00:29:47 5. července 1955
    těsně před 15. hodinou
  • 00:29:51 se poštovním úřadem
    v mnichovské Agnesstrasse
  • 00:29:55 rozlehl ohlušující výbuch.
  • 00:29:58 Zraněno bylo 12 lidí,
    na místě zůstali 2 mrtví,
  • 00:30:01 74letá Němka Jossepha Nigel
  • 00:30:04 a slovenský exilový politik
    Matúš Černák.
  • 00:30:07 Ten si sem přišel
    vyzvednout balíček.
  • 00:30:10 Netušil, že je v něm
    nastražená bomba.
  • 00:30:12 Na den atentátu vzpomíná
    blízký Černákův spolupracovník,
  • 00:30:16 90letý neslyšící Milan Ďurica.
  • 00:31:04 Na podzim roku 1955
    když jsem odcházel ze školy,
  • 00:31:07 tak mě odchytil
    nějaký mladý muž a řekl mi,
  • 00:31:11 že tam jsou dva páni,
    kteří se mnou chtějí mluvit.
  • 00:31:15 Ti se představili
    jako důstojníci StB.
  • 00:31:19 Mluvili česky a žádali ode mě,
  • 00:31:23 abych se ucházel o majetek,
    který zůstal po otci.
  • 00:31:28 Německá policie
    po pachateli atentátu
  • 00:31:31 zahájila usilovné pátrání.
    Nabízely se dvě verze.
  • 00:31:34 Buď šlo o souboj znesvářených
    exilových skupin,
  • 00:31:37 nebo o práci československé
    tajné služby.
  • 00:31:53 Jaký by měl československý
    komunistický režim důvod
  • 00:31:56 zavraždit Matúše Černáka?
  • 00:31:59 Podívejme se na životopis této
    rozporuplné postavy našich dějin.
  • 00:32:04 Do politiky vstoupil v roce 1938,
    v tom dramatickém období,
  • 00:32:09 a dokonce jako relativně
    mladý člověk
  • 00:32:12 se stal členem vlády Syrového.
  • 00:32:16 Připomeňme, že v této době
    Československo čelilo
  • 00:32:19 Hitlerovým požadavkům
    na odstoupení Sudet.
  • 00:32:22 Slovenská Hlinkova ľudová strana,
    za niž Černák ve vládě usedl,
  • 00:32:25 pak nárokovala okamžitou
    autonomii Slovenska.
  • 00:32:28 S tímto požadavkem se Černák
    obrátil na prezidenta Beneše.
  • 00:32:32 Vláda v čele se Syrovým
    to odmítla
  • 00:32:35 a Matúš Černák
    na to reagoval demisí.
  • 00:32:41 V březnu 1939 nacistická vojska
    obsazují české země
  • 00:32:45 a na Slovensku vzniká
    samostatný Slovenský štát.
  • 00:32:48 Černák se jako známý germanofil
    stává velvyslancem v Berlíně.
  • 00:32:52 Nacistické Německo je nejbližším
    spojencem nového státu.
  • 00:32:56 Slovenští vojáci
    se po boku německých účastní
  • 00:32:59 tažení proti Polsku a později
    proti Sovětskému svazu.
  • 00:33:02 To zachytil propagandistický
    film od Tatier po Azovské more.
  • 00:33:06 Slovenská rychlá divize
    pod velením
  • 00:33:09 generála Turance
    začala ofenzivu,
  • 00:33:12 v které slovenský voják
    opět dokázal,
  • 00:33:15 že je vzorným bojovníkem
    za novou Evropu.
  • 00:33:19 Byl při podpisu
    i jedním z iniciátorů
  • 00:33:23 mnoha bilaterálních
    slovensko-německých dohod.
  • 00:33:31 Z Berlína si pamatuju
    jako dítě jen tolik,
  • 00:33:34 že každý večer byly nálety.
  • 00:33:37 Chodilo se do krytu
    do podzemí.
  • 00:33:41 A když jsme vycházeli ven,
    že nebe bylo červené.
  • 00:33:44 Po válce byl Matúš Černák
    za svou činnost
  • 00:33:47 v době Slovenského štátu
    odsouzen k nízkému trestu,
  • 00:33:51 třem letům vězení.
  • 00:33:54 Když ho propustili z vězení,
  • 00:33:57 tak se uchýlil k bratrovi
    Stanislavovi
  • 00:34:00 do Turčianských Teplic.
  • 00:34:03 Tam jsem chodil
    půl roku do školy.
  • 00:34:06 A další půl rok spolu s ním
    jsme bydleli v Skleném
  • 00:34:09 u otcovy sestry.
  • 00:34:15 V prosinci 1948
    Matúš Černák mizí.
  • 00:34:18 Státní bezpečnost
    po něm vyhlašuje pátrání.
  • 00:34:22 Nutili ho ke spolupráci s StB,
  • 00:34:25 aby sledoval některé
    tehdejší slovenské politiky
  • 00:34:28 a podával o tom zprávu.
  • 00:34:33 On řekl, že na to potřebuje
    nějaký čas,
  • 00:34:36 a v té době se mu podařilo
    překročit hranice a odjet.
  • 00:34:42 Po emigraci se Matúš Černák
    nakonec usazuje v Mnichově.
  • 00:34:47 Stal se předsedou
    německé pobočky
  • 00:34:51 Slovenské národní rady
    v zahraničí.
  • 00:34:56 Německá pobočka byla
    jednou z nejvýznamnějších,
  • 00:34:59 protože v Německu
    žilo hodně Slováků.
  • 00:35:26 Západ podporoval jejich
    ne protičeskoslovenské,
  • 00:35:29 ale spíš protikomunistické akce.
  • 00:35:32 Černák za Slovenskou
    národní radu podepsal
  • 00:35:35 i se Sudetendeutschland
    Landschaftem
  • 00:35:39 i s Karpatendeutschland
    Landschaftem
  • 00:35:42 jakousi smlouvu o přátelství,
    nebo jak to přesně nazvat,
  • 00:35:45 kde deklaroval, že ve svobodném
    Slovensku budou Němci,
  • 00:35:48 kteří byli vyhnaní, vítáni zpět.
  • 00:35:52 A to bylo pro tehdejší
    československou politiku
  • 00:35:55 jako sůl do očí.
  • 00:35:59 7. července 1955
    Matúši Černákovi
  • 00:36:02 na mnichovské poště
    vybuchuje v rukou balíček.
  • 00:36:05 Vyšetřování německých úřadů
    nakonec nikam nevede.
  • 00:36:09 Až po roce 1989
    se objevují dokumenty
  • 00:36:12 naznačující roli
    Státní bezpečnosti.
  • 00:36:18 V Československu byl vyroben
    výbušný balíček,
  • 00:36:24 který byl dopraven
    snad do Rakouska.
  • 00:36:27 Mělo to jít přes Vídeň tehdy,
  • 00:36:30 a balíček byl předán
    jednomu z agentů rozvědky,
  • 00:36:34 který byl německé národnosti,
    agentu Berthelotovi.
  • 00:36:41 Agent Berthelot byl německý
    občan Kurt Baumgartner,
  • 00:36:44 který pracoval pro rozvědku
    československou.
  • 00:36:47 Mimo jiné rozesílal
    na emigrantské spolky na Západě
  • 00:36:51 balíčky s různými
    dezinformačními materiály,
  • 00:36:53 které měly za úkol
    exil rozeštvávat.
  • 00:36:56 Svazek agenta Berthelota
    je bohužel zničený.
  • 00:36:59 Ve spojení s Berthelotem
    se objevují jména dvou estébáků,
  • 00:37:03 příslušníků komunistické
    rozvědky.
  • 00:37:05 Prvním je Lubomír Kubíček
    s krycím jménem Kaucký.
  • 00:37:08 Podle údajů
    v jeho personálním spisu
  • 00:37:12 byl právě v té době odměněn
    poměrně vysokou finanční částkou
  • 00:37:15 za úspěšnou akci proti
    nepřátelům státu v zahraničí.
  • 00:37:19 Druhým mužem je důstojník
    rozvědky
  • 00:37:22 a její pozdější rezident
    v Holandsku Rudolf Baloun.
  • 00:37:26 Já jsem se s ním setkal
    jenom v souvislosti
  • 00:37:29 s konspiračním bytem,
    kde bydlel agent Berthelot.
  • 00:37:34 Přímo v souvislosti
    s tou vlastní akcí nikoli.
  • 00:37:37 Ale teď v dokumentu,
  • 00:37:40 který jsem dostal k dispozici
    z amerických zdrojů,
  • 00:37:44 tam on vystupuje,
    že se přímo té akce zúčastnil.
  • 00:37:49 Zdroje, které Prokop Tomek
    zmiňuje,
  • 00:37:52 jsou odtajněné dokumenty
    americké výzvědné služby CIA
  • 00:37:55 z roku 1959, které objevil
    Radek Schovánek
  • 00:37:58 z Centra pro dokumentaci
    totalitních režimů.
  • 00:38:03 Americká zpravodajská
    služba v roce 1959 disponovala
  • 00:38:06 vysoce postaveným informátorem
  • 00:38:09 na československé ambasádě
    ve Vídni,
  • 00:38:12 který informoval
    o vraždě Matúše Černáka,
  • 00:38:16 a tyto informace se podle archivu
    potvrdily jako pravdivé.
  • 00:38:19 Česká tajná služba vyhodila
    do povětří Matúše Černáka.
  • 00:38:23 Operaci vymyslel a provedl
    Rudolf Baloun.
  • 00:38:26 Bombu vyrobenou v Praze
    Baloun doručil
  • 00:38:29 neznámému agentovi,
    možná Němci.
  • 00:38:32 My dnes už víme,
  • 00:38:34 že šlo o již zmíněného Kurta
    Baumgartnera
  • 00:38:37 alias agenta Berthelota.
    Byl tam i třetí muž,
  • 00:38:40 pravděpodobně
    Lubomír Kubíček z Prahy.
  • 00:38:45 K tomu dokumentu
    bych mohl říct asi tolik,
  • 00:38:48 že je zřejmě nejpřímějším
    a nejpodstatnějším důkazem,
  • 00:38:51 který ukazuje,
  • 00:38:54 že pachatelem toho atentátu
    byla skutečně rozvědka.
  • 00:39:01 Myslíte si, že třeba v otázce
    samostatnosti Slovenska
  • 00:39:05 nakonec dala otci
    ta historie za pravdu?
  • 00:39:08 Domnívám se,
    že tohle je ta lepší cesta,
  • 00:39:11 protože v podstatě vztahy
  • 00:39:14 mezi Českou republikou
    a Slovenskou republikou
  • 00:39:18 a stejně mezi Čechy a Slováky
    se podstatně zlepšily.
  • 00:39:28 Víc se do našeho vysílacího okna
    nevejde.
  • 00:39:31 Zavíráme, ale budeme se těšit
    zase příště.
  • 00:39:34 Díky za pozornost a hezké dny,
    pokud to půjde.
  • 00:39:57 Skryté titulky Blažena Stráníková
    Česká televize 2015

Související