iVysílání

Na plovárně s Janem Gehlem

• 00:00:25 -Dobrý večer.
• 00:00:27 Dnes přivítáme NA PLOVÁRNĚ
  dánského architekta,
• 00:00:30 který vrací města lidem.
• 00:00:32 Mohlo by to znít absurdně,
  ale je pravdou, že města
• 00:00:36 lidem patří čím dál méně,
  a čím dál více patří autům.
• 00:00:41 Náš dnešní host se celý život
  snaží o to, aby tomu tak nebylo.
• 00:00:45 A daří se mu to.
• 00:00:47 Výsledkem je např. centrum
  Kodaně, kde díky jeho snažení
• 00:00:51 dnes potkáte vlastně
  jenom chodce a cyklisty.
• 00:00:55 Jsem zvědavý, co ucpané Praze
  poradí architekt JAN GEHL.
• 00:01:00 Pane Gehle, to není poprvé,
  co jste v Praze, mám pravdu?
• 00:01:06 -Máte naprostou pravdu.
• 00:01:08 Samozřejmě tím, že žiju v Evropě
  a vzhledem k tomu, že Praha je
• 00:01:12 jedno z evropských významných
  kulturních center, městem,
• 00:01:16 o kterém by měl každý vědět,
  a všichni architekti
• 00:01:19 by ho měli navštívit,
  je samozřejmé, že už jsem tu byl.
• 00:01:22 Dokonce už hodně dávno,
  v dobách Československé
• 00:01:24 socialistické republiky
  jsem tu byl na několika
• 00:01:27 konferencích a jiných akcích.
• 00:01:29 -To je změna, co?
  -Ano, to je změna.
• 00:01:31 -Něco se změnilo k horšímu,
  něco k lepšímu...
• 00:01:34 Máte pocit, že Praha
  je město pro lidi?
• 00:01:39 -Já bych řekl, že tohle město
  v průběhu celých svých dějin,
• 00:01:42 celých století stavěli pro lidi.
• 00:01:44 A v podstatě je velice vstřícné
  vůči lidem.
• 00:01:49 Má lidské rozměry, dobrou akustiku,
  dobrou ochranu před povětrnostními
• 00:01:54 vlivy, krátké vzdálenosti
  ve středu města, nádherné pohledy.
• 00:01:59 je to čirá radost, být tu
  a procházet se Prahou.
• 00:02:08 Ale co se tu bohužel stalo,
  stejně jako v mnoha dalších
• 00:02:12 východoevropských zemích, je to,
  že po změně politického směřování
• 00:02:18 mám pocit, že díky komunismu
  mají teď lidi pocit,
• 00:02:22 že svoboda rovná se jezdit
  kamkoliv autem a kdekoli parkovat.
• 00:02:29 A pro mě je úplně paradoxní,
  že v České republice máte
• 00:02:33 mnohem víc aut než u nás v Dánsku,
  kde jsou auta běžná už 50 let.
• 00:02:45 Já to vidím skoro jako,
  kdyby sem vtrhla nějaká potopa,
• 00:02:48 záplava aut. A ta jsou teď všude.
• 00:02:52 Říkám tomu vpád automobilů.
• 00:02:58 Tím jsme prošli všichni,
  ale my v Dánsku o něco dřív.
• 00:03:01 A my už jsme se dostali trošku dál.
• 00:03:03 Jednoho dne jsme si řekli, moment,
  ve městě jsou i jiné hodnoty,
• 00:03:06 než jen mít parkoviště!
• 00:03:10 A tak se u nás začala vyklízet
  náměstí od aut, omezoval se provoz,
• 00:03:15 rozšiřovaly se chodníky,
  z náměstí pro auta se stala
• 00:03:19 náměstí pro lidi...
• 00:03:21 A taky jsme se v Dánsku
  hodně věnovali tomu, jak zlepšit
• 00:03:25 podmínky i pro cyklisty.
• 00:03:30 Stali jsme se svědky neuvěřitelného
  nárůstu počtu lidí,
• 00:03:34 co jezdí na kole.
• 00:03:42 Jsme v situaci, kdy v Kodani
  37 procent obyvatel jezdí
• 00:03:46 do práce na kole.
• 00:03:49 A také vidíme, že počet lidí,
  co jezdí do práce autem, klesá.
• 00:03:53 Na kole je to teď mnohem
  rychlejší a pohodlnější.
• 00:03:57 Teď máme v Kodani ucelený
  cyklistický systém, který je
• 00:04:01 bezpečný a dobrý...
• 00:04:05 Přesně dané jízdní pruhy,
  s obrubníky po stranách,
• 00:04:10 máme přejezdy, máme světla
  pro cyklisty...
• 00:04:17 Takže je to opravdu velice
  bezpečný systém,
• 00:04:20 pro všechny generace.
• 00:04:22 Jak pro mého 7letého vnuka,
  který jezdí na kole do školy,
• 00:04:26 tak i pro mě, i když mi táhne
  na sedmdesát.
• 00:04:30 My s mou ženou pořád někam jezdíme
  na kole, protože i pro starší lidi
• 00:04:33 je to velice bezpečné.
• 00:04:36 -Vy máte u vás nějaký systém, že si
  můžete půjčit kolo, za 2,5 dolaru,
• 00:04:43 a prý máte asi 150 stojanů,
  kde to kolo můžete vrátít
• 00:04:48 a zase dostanete peníze zpátky.
  Říkám to správně?
• 00:04:53 -Ano. Tomu systému se říká
  "citybikes".
• 00:05:01 A právě teď je velice rozšířený
  po celém světě.
• 00:05:05 Taková kola najdete v Paříži,
  ve Washingtonu, v New Yorku
• 00:05:09 je to čestvá novinka,
  taky v Mexico City.
• 00:05:12 Teď mají tenhle systém
  po celém světě.
• 00:05:15 V Kodani to začalo v polovině
  devadesátých let.
• 00:05:18 V Kodani je to zadarmo.
• 00:05:21 Dáte zálohu, pak jezdíte
  a pak dostanete zálohu zpátky.
• 00:05:26 A v jiných městech je takový
  systém, že si kolo pronajmete.
• 00:05:30 Koupíte si kartu na rok
  nebo na měsíc, na týden,
• 00:05:33 na hodinu, takže dneska
  je to víc komerční.
• 00:05:39 Ale šíří se to jako lesní požár.
• 00:05:46 -Ale řekněte mi, jak je možné,
  že lidé ta kola nerozkradou?
• 00:05:50 Já se obávám, že v České republice
  bych do takového podnikání nešel.
• 00:05:58 Jak je možné,
  že ta kola nikdo neukradne?
• 00:06:06 -Ta kola, co se půjčují,
  jsou udělaná tak, že nejsou
• 00:06:09 pro zloděje zajímavá.
• 00:06:12 Třeba v Kodani mají přehazovačku
  seřízenou tak, že se dost nadřete.
• 00:06:18 A taky mají velmi osobitý vzhled,
  takže by bylo na první pohled
• 00:06:22 jasné, že jde o kradené kolo.
• 00:06:27 Kola, která najdete v Paříži,
  a v mnoha dalších evropských
• 00:06:30 i amerických městech,
  patří soukromým firmám.
• 00:06:34 A ty to mají jako byznys.
• 00:06:37 A když se kolo nevrátí
  do příslušného stanoviště,
• 00:06:40 musíte zaplatit zálohu
  700 dolarů, nebo i víc,
• 00:06:43 a to musíte zaplatit
  kreditní kartou.
• 00:06:48 Takže si dáváte pozor,
  aby se kolo vrátilo tam, kam má.
• 00:06:54 A zase ta kola vypadají tak,
  že je okamžitě poznáte.
• 00:06:57 Další věc je, že v Holandsku,
  Dánsku a v dalších zemích,
• 00:07:01 pokud jde o soukromá kola,
  tak ta se samozřejmě kradou.
• 00:07:05 -Vy jste říkal, že ta kola
  nejsou moc zajímavá.
• 00:07:10 Byl byste překvapen, jaká kola
  jsou zajímavá pro Čechy.
• 00:07:14 Všechna kola.
• 00:07:16 Skoro všechna.
• 00:07:18 -Ale to, co dělá ta kola
  na půjčení nezajímavá,
• 00:07:22 je ta přehazovačka.
• 00:07:24 Nadřete se, daleko nedojedete,
  je to opravdu kolo na krátké trasy.
• 00:07:29 Samozřejmě je to celosvětový
  problém, že lidé kradou kola,
• 00:07:34 a proto vznikají všechny ty zámky,
  teď je takový systém, že dáte
• 00:07:37 do kola malý elektronický čip,
  a taky máte čárový kód,
• 00:07:43 takže policista může obejít kola
  na stanovišti s takovou malou
• 00:07:49 čtečkou a hned pozná,
  jestli je nějaké kolo kradené.
• 00:08:00 -Ne každý je schopen jezdit
  na kole. Takže jak řešíte problém
• 00:08:04 starých lidí, kteří nemůžou jezdit
  na kole a neujdou delší vzdálenost,
• 00:08:10 a lidí handicapovaných?
• 00:08:16 -Víte, neměli bychom být
  fundamentalisti, když mluvíme
• 00:08:19 o dopravní politice.
• 00:08:21 Mluvíme o tom, že se v některých
  zemích kyvadlo příliš vychýlilo
• 00:08:25 na jednu stranu.
• 00:08:27 A všechno se dělalo jen proto,
  aby se ve městě dobře cítila auta.
• 00:08:38 Já mluvím o Kodani, kde to kyvadlo
  je nyní daleko blíž středu.
• 00:08:42 Došli jsme k tomu, že pro určité
  věci je dobré a praktické používat
• 00:08:46 auto, ale jsou i jiné prostředky.
• 00:08:50 Je veřejná doprava, jsou kola,
  můžete jít pěšky - chůze a jízda
• 00:08:54 na kole je i velmi zdravá.
• 00:08:57 A taky se přišlo na to, že pokud
  máme mít v budoucnu lepší
• 00:09:01 veřejnou dopravu, tak kvalitu
  cestování dělá i chůze na tramvaj
• 00:09:06 a od tramvaje.
• 00:09:08 Čili kvalita života ve městě
  a kvalita veřejné dopravy
• 00:09:13 jsou jako sourozenci.
• 00:09:16 V tom všem se udělal velký pokrok.
• 00:09:21 Ale samozřejmě, že auto má
  v tomhle století své místo.
• 00:09:26 Auta dodávají zboží, taxíky,
  to je vlastně taky
• 00:09:30 druh veřejné dopravy.
• 00:09:33 Jde o to tyhle věci rozumně řídit.
• 00:09:42 Je spousta věcí, na které je auto
  potřeba - pro staré a handicapované
• 00:09:46 lidi - ale v tom problém není.
• 00:09:55 Problém je, když je celá ulice
  ode zdi ke zdi zahlcená auty.
• 00:09:59 A všechno ostatní je vytlačeno
  na okraj.
• 00:10:02 A postupně se podmínky pro lidi,
  co nejedou autem, stále zhoršují.
• 00:10:08 Je typické, že v těch městech, kde
  vidíte bujet automobilovou dopravu,
• 00:10:12 je to každý den horší
  než den předtím.
• 00:10:16 Každé ráno se probudíte
  a zase je to o trochu horší...
• 00:10:21 O 50 aut, o 100 víc než včera.
• 00:10:26 A všichni ti noví řidiči čekají
  na svůj moment a hledají si
• 00:10:28 svoje místo.
• 00:10:30 A proto jsem tak rád,
  že žiju už tolik let v Kodani.
• 00:10:35 Protože alespoň v posledních
  40 letech každé ráno, když se
• 00:10:40 probudíme, víme, že se v Kodani
  žije o trošičku líp než včera.
• 00:10:46 A taky se tam stalo to, že jsme
  úplně změnili představu o tom,
• 00:10:50 jak má vypadat centrum města.
• 00:11:01 Centrum dneska patří lidem.
• 00:11:04 Většina lidí tam dneska nechodí
  na nákupy. Jdou se tam projít.
• 00:11:10 -Vaše žena je psycholog.
• 00:11:13 Inspirovala vás nějak,
  že jste začal s tímhle projektem?
• 00:11:16 Že jste si doma povídali
  o psychologii, architektuře
• 00:11:20 a o tom všem dohromady?
• 00:11:22 -Ano. Přesně takhle to bylo.
• 00:11:26 A já bych měl říct, že jsem
  absolvoval architekturu
• 00:11:29 v roce 1960, před 51 lety.
• 00:11:35 To bylo vrcholné období modernismu.
• 00:11:38 Mě učili stavět paneláky a betonové
  bloky a strkat rodiny do těch věží
• 00:11:43 a všechny tyhle věci...
• 00:11:47 To byla doba, kdy se uvažovalo tak,
  že tady se bydlí, tady pracuje,
• 00:11:54 tady odpočívá, a dopravu dáme
  na velké silnice mezi tím vším.
• 00:12:03 Tohle mě jako architekta učili.
• 00:12:06 A já se hrnul ze školy,
  abych dělal právě tohle.
• 00:12:09 A pak jsem se oženil
  s psycholožkou,
• 00:12:12 to bylo v 60. letech.
• 00:12:15 To byla doba, kdy ve vzduchu
  byla spousta nových věcí.
• 00:12:20 Hnutí hippies, protiválečné hnutí,
  studentské bouře,
• 00:12:23 ty přišly zanedlouho.
• 00:12:26 A tím vzniklo to propojení
  mezi profesemi.
• 00:12:31 Já jako mladý architekt
  uprostřed toho všeho.
• 00:12:38 Samozřejmě že jsme se ženou
  diskutovali, v našem domě
• 00:12:40 se scházela spousta mladých
  architektů a psychologů.
• 00:12:45 A psychologové říkali architektům,
  proč vás architekty
• 00:12:49 nezajímají lidi?
• 00:12:52 A to vás hodně zasáhne, když vám
  jako mladému architektovi někdo
• 00:12:56 něco takového řekne.
• 00:12:59 Takže potom jsme s mojí ženou
  začali bořit hranice
• 00:13:02 mezi architekturou,
  psychologií a sociologií.
• 00:13:06 Došlo nám, že se v tomhle směru
  udělalo strašně málo.
• 00:13:17 Architekti si dělali své formy,
  zatímco jiní se zajímali o život.
• 00:13:22 Ale dobrá architektura,
  to je propojení života a formy.
• 00:13:27 A protože architekti se vždycky
  spolu domlouvali pomocí
• 00:13:32 dvourozměrných obrázků
  a nehybných fotografií,
• 00:13:36 protože je tak snadné
  popsat formu a tak složité popsat,
• 00:13:41 co to je život, a ještě těžší
  studovat vztah mezi životem
• 00:13:44 a formou, jak forma
  ovlivňuje život.
• 00:13:58 Dneska víme, že to, co postavíte,
  má obrovský vliv na styl života
• 00:14:04 a na vaše možnosti.
• 00:14:06 Řekli bychom, že nejdřív formuje
  člověk město, ale potom město
• 00:14:10 utváří člověka.
• 00:14:12 Vy utváříte budovu a budova
  pak ovlivňuje vás.
• 00:14:16 Nic z tohohle jsme v 60. roce
  nevěděli, ale bylo potřeba
• 00:14:20 s tím začít.
• 00:14:23 Já jsem s tím začal společně
  se svou ženou, dokud už nebyla
• 00:14:27 z toho výzkumu unavená. Potom
  začala pracovat přímo s lidmi.
• 00:14:31 Už mnoho let už pracuje
  jako psycholožka.
• 00:14:34 Ale zcela jistě to byly
  její otázky, díky kterým jsem já
• 00:14:37 s tím vším začal.
• 00:14:42 Nebylo mnoho takových...
• 00:14:44 Je velice matoucí, že za celých
  těch 50 let se tomu
• 00:14:47 nikdo moc nevěnoval.
• 00:14:49 Životem a vzájemnou vazbou
  mezi životem a formami.
• 00:14:53 A dodneška na vysokých školách
  architektury, krajinné
• 00:14:56 architektury, mezi dopravními
  inženýry v podstatě nenajdete
• 00:15:01 žádné vzdělání týkající se lidí.
• 00:15:04 Je to pořád o budovách tady,
  o továrnách tamhle,
• 00:15:09 o dopravě tam...
• 00:15:11 -Nestyďte se!
  Použijte, co potřebujete!
• 00:15:15 -Kdyby tohle bylo nové město,
  tak by plánovači navrhli
• 00:15:19 všelijaké zajímavé tvary
  podle pohledu z letadla.
• 00:15:24 Dívali by se seshora a nějak by
  ty linie pozměnili,
• 00:15:27 až by byla kompozice bez chyby.
• 00:15:32 Ale jaké je to tam dole,
  když jste malé dítě?
• 00:15:35 Nebo když se procházíte?
• 00:15:37 Nebo když jste na kolečkovém
  křesle?
• 00:15:39 To z letadla nepoznáte.
• 00:15:41 A na škole vás to taky
  nikdo nenaučí.
• 00:15:45 Po mnoho let tu máme
  vzduchoprázdno.
• 00:15:49 Nikdo se nestará o lidi ve městě.
• 00:15:51 Každého zajímá něco jiného.
• 00:15:54 Je to nevídané, že za těch 50 let
  se najde možná pět deset lidí,
• 00:15:59 kteří tohle téma zkoumali
  a psali o něm.
• 00:16:10 Já říkám, když mám trochu
  depresi, že víme víc o správném
• 00:16:14 prostředí pro horské gorily
  nebo sibiřské tygry, než o správném
• 00:16:18 životním prostředí
  pro Homo Sapiens ve městě.
• 00:16:21 A takhle je to po celém světě.
• 00:16:26 -Když jste s tímhle projektem
  začínal, měl jste nějaký,
• 00:16:30 řekněme, generální plán?
  Nebo jste postupoval krok po kroku?
• 00:16:34 -Moje role v tom projektu v Kodani
  dlouho spočívala v tom,
• 00:16:39 že jsem dělal výzkum na univerzitě.
• 00:16:43 O životě a o lidech v Kodani.
  A Kodaň jsme měli jako laboratoř.
• 00:16:49 Chodili jsme po Kodani a pozorovali
  jsme změny na ulicích a náměstích,
• 00:16:54 dělali jsme o tom studie,
  publikovali je, radnici to
• 00:16:58 velice zajímalo.
• 00:17:00 A pak jsme si třeba řekli - tohle
  mělo úspěch, tak tady uděláme víc.
• 00:17:06 Pak bylo víc studií a město udělalo
  taky víc...
• 00:17:10 Takže hodně let to bylo tak,
  že my jsme dodávali nápady
• 00:17:14 a město je uskutečňovalo.
• 00:17:21 V pozdějším věku jsem odešel
  z univerzity a začal jsem dělat
• 00:17:24 soukromé poradenství.
• 00:17:26 A dneska si nás město Kodaň
  najímá v podstatě na to samé.
• 00:17:31 Kodaň má velice stabilní politiku.
• 00:17:34 Říkají tomu "metropole pro lidi".
• 00:17:37 Radnice říká - z Kodaně bude
  nejpříjemnější město
• 00:17:41 pro lidi na světě.
• 00:17:43 Mají to všelijak vyjádřeno
  v číslech, jak by každý měl
• 00:17:47 víc chodit, veřejná prostranství
  by měla být příjemnější.
• 00:17:51 Měli bychom víc lákat lidi,
  aby trávili víc času v parcích,
• 00:17:54 na náměstích a bulvárech,
  protože je to výhodné pro všechny.
• 00:17:59 -Tak co byste navrhoval,
  co by se mělo udělat v Praze?
• 00:18:03 Já bych řekl, že asi první krok
  musí udělat město?
• 00:18:07 Že někdo neřekne, dobře,
  já jsem slyšel v televizi
• 00:18:10 pana Gehla, tak to já zítra pojedu
  do práce na kole.
• 00:18:16 A do večera s největší
  pravděpodobností nepřežije.
• 00:18:22 Tak co byste Praze navrhoval?
• 00:18:26 -Co teď dělám v mnoha městech,
  to bych skoro nazval dopravním
• 00:18:31 inženýrstvím. Ale místo aut se
  soustředím na lidi.
• 00:18:37 Všechna města, co znám, mají
  dopravní oddělení, a co dělají,
• 00:18:41 je to, že počítají auta,
  jestli jezdí tam nebo tamhle,
• 00:18:44 modelují budoucnost, dělají
  předpovědi, mají všechno
• 00:18:48 výborně zdokumentováno.
• 00:18:50 Všechno o autech mají
  zdokumentováno.
• 00:18:53 Víme o tom a díky tomu můžeme
  dělat dobrou dopravní politiku.
• 00:18:59 Ale neznám žádné město, které by se
  staralo o chodce a o život
• 00:19:03 na veřejných prostranstvích.
• 00:19:05 A žádné město nemá ani minimální
  představu, jak ho lidé využívají.
• 00:19:09 Takže tohle my zjišťujeme.
• 00:19:12 Do toho jsem taky byl
  zapojen v Kodani.
• 00:19:16 Zjišťujeme, jaké prostory jsou
  ve městě lidem k dispozici
• 00:19:19 a jak je lidé využívají. Právě teď.
• 00:19:23 A potom ten výzkum pokračuje v tom,
  jak se to může zlepšit.
• 00:19:28 Teď jsme v situaci, kdy jsme
  studovali tolik měst, že můžeme
• 00:19:32 porovnávat a říct, hele, tohle je
  zajímavé, to fungovalo v Berlíně,
• 00:19:37 v Curychu to bylo zase takhle,
  ve Stockholmu fungovalo tamhle to,
• 00:19:42 a není to divné, že tady je
  v centru tak málo lidí?
• 00:19:45 Čili můžeme začít srovnávat.
• 00:19:50 Je to vlastně kompletní pracovní
  metoda výzkumu dopravy.
• 00:19:55 Kdy oni spočítali, kolik je ulic,
  kolik aut jezdí, a pak řekli,
• 00:19:58 máme víc aut, potřebujeme
  víc silnic.
• 00:20:01 My děláme to samé s veřejným
  prostorem, s veřejným životem.
• 00:20:05 Kde je jaký prostor, jak je
  využívaný, jak se to dá zlepšit.
• 00:20:15 Je prokázané, že to je velice
  působivá zpráva.
• 00:20:19 Protože potom víte, jakou politiku
  vůči lidem můžete uplatňovat.
• 00:20:23 Po pěti letech se můžete ohlédnout,
  jestli to zafungovalo, jestli jsme
• 00:20:27 dosáhli nějakého zlepšení.
• 00:20:30 Dělali jsme tohle, tohle a tohle,
  dá se zjistit, co fungovalo, co ne.
• 00:20:35 Takhle přesně se to vyvíjelo
  v Kodani.
• 00:20:38 Udělali spoustu věcí, fungovalo to,
  tak udělali další věci.
• 00:20:43 A tak přišli na to,
  jakou cestou se dát.
• 00:20:46 Díky tomu máme město
  stále lepší a lepší.
• 00:20:49 A nejde jen o to, že se ve světě
  mluví o tom, že je Kodaň krásná.
• 00:20:53 Mnohem důležitější je, že to je
  krásné město pro lidi, co tam žijí.
• 00:20:58 Když je město krásné pro místní,
  turisti z celého světa
• 00:21:02 rádi přijedou.
• 00:21:03 Znáte nějaký lepší způsob,
  jak udělat město atraktivní
• 00:21:06 pro turisty?
• 00:21:08 Když se všem ve městě bude žít líp,
  pak je to město pro turisty
• 00:21:12 taky zajímavé.
• 00:21:18 -Pane Gehle, já doufám, že se ti
  důležití lidé dneska dívali
• 00:21:23 a že si to, co jste řekl,
  vzali k srdci.
• 00:21:27 Děkuji, že jste se s námi podělil
  o váš čas.
• 00:21:36 Dnes byl naším hostem
  NA PLOVÁRNĚ pan JAN GEHL.
• 00:21:42 SKRYTÉ TITULKY: Simona Sedmihorská
  Česká televize, 2011