iVysílání

Tah dámou

• 00:00:15 Vítejte v TAHU DÁMOU.
• 00:00:17 Stát jako oslík,
  který se na požádání otřese
• 00:00:20 a miliardy z veřejných zakázek
  odtečou kdovíkam.
• 00:00:23 Jak bojovat proti korupci,
• 00:00:25 když jedna vládní krize
  střídá druhou?
• 00:00:28 Jak rozbít systém provizí, kmotrů,
  mazánků a kolibříků?
• 00:00:31 Diskutovat přišly tři ženy,
  které se o to pokoušejí
• 00:00:34 a zatím se nevzdávají.
• 00:00:36 Spoluzakladatelka výzvy
  "Vraťte nám stát" Adriana Krnáčová,
• 00:00:40 advokátka Vladimíra Glatzová
• 00:00:42 a zástupkyně šéfredaktora
  Hospodářských novin
• 00:00:45 Lucie Tvarůžková.
• 00:00:51 -Dobrý den, dámy,
  vítejte v TAHU DÁMOU.-Dobrý den.
• 00:00:55 Udělala Karolína Peake dobře,
  že opustila Věci veřejné?
• 00:00:59 Adriano?
• 00:01:02 Já si myslím,
  že to byla možná její jediná šance.
• 00:01:05 Zda udělala dobře nebo špatně,
  to ukáže vývoj,
• 00:01:08 který je převratný
  v posledních dnech.
• 00:01:11 A myslíte, že to načasovala dobře.
  Neměla to udělat třeba dřív?
• 00:01:15 Já myslím, že neměla předtím
  žádný bezprostřední důvod k tomu.
• 00:01:19 Lucie, jak vy jako novinářka
  na to nahlížíte?
• 00:01:22 Já myslím, že sama pro sebe
  udělala určitě dobře,
• 00:01:25 protože její kariéra se teď může
  odvíjet daleko svobodněji a volněji
• 00:01:29 než ve stínu Víta Bárty.
• 00:01:31 Jestli udělala dobře pro nás
  ostatní, je těžko hodnotit.
• 00:01:34 Mně osobně se přínos Karolíny Peake
  pro českou politiku zatím hodnotí
• 00:01:38 velmi těžce, protože si nemyslím,
  že by za ní bylo
• 00:01:41 něco tak významného, že bych řekla,
  byla by jí škoda,
• 00:01:44 pokud by byla v závěsu Věcí
  veřejných, a je dobře,
• 00:01:47 že teď bude výraznou osobností nové
  podoby vlády. To se těžko hodnotí.
• 00:01:51 -Na druhé straně si myslím,
  že by to byla jediná šance,
• 00:01:54 jak zabránit předčasným volbám
  v tuto chvíli.
• 00:01:57 Kdyby vlastně se nezachovala,
  jak se zachovala,
• 00:02:00 tak by skončila možnost spolupráce
  s ostatními politickými stranami.
• 00:02:05 -Jak říká Lucie,
  vlastně je to člověk,
• 00:02:08 za kterým nic moc žádná práce není.
• 00:02:14 Ona vždycky jenom reagovala na to,
  co se stalo, nic netvořila.
• 00:02:18 To znamená, že teď bude
  to důkazní břemeno na ní,
• 00:02:21 že je schopná něco ideově vytvořit,
  za co se potom postaví další lidé
• 00:02:26 v té frakci.
• 00:02:29 Já jsem se na to ptala proto,
• 00:02:31 že politická situace
  je tak rozbouřená,
• 00:02:33 že normální člověk sotva stačí
  vstřebat jednu krizovou situaci,
• 00:02:37 nebo možná ani nestačí
  a už je tu jiná.
• 00:02:40 Mají podle vás tyhle případy
  něco zásadně společného?
• 00:02:43 Mají jednu věc zásadně společnou,
  to, že se česká politika
• 00:02:47 změnila ve věc nebo v instituci,
  která žije sama ze sebe,
• 00:02:50 nic nového nevytváří a je tak
  stravována vlastními problémy,
• 00:02:54 že nemá na nic jiného čas.
• 00:02:56 A to je myslím průvodní jev
  všech těchhle kauz.
• 00:02:59 -Věrně odráží momentální atmosféru
  v české politické scéně.
• 00:03:03 -Je to divadlo.
• 00:03:05 To není už součást našeho života,
  ale odehrává se nějaké divadlo.
• 00:03:09 A jsou hlavní aktéři,
  kteří hrají nějakou hru,
• 00:03:13 kterou my jsme si nezaplatili ovšem.
• 00:03:15 My jsme ti diváci,
  kteří zděšeně koukají,
• 00:03:19 co se na tom proscéniu
  vlastně děje.
• 00:03:23 -Nejen, že jsme si ji nezaplatili,
  ale uvaděčka zavřela dveře
• 00:03:26 a my nemůžeme ven.
• 00:03:28 Přišli jsme do divadla
  a hraje se úplně jiný kus,
• 00:03:31 než na který jsme byli zvědaví.
• 00:03:34 Ano.
• 00:03:35 A co by podle vás měl být ten první
  krok k vyvedení země z krize,
• 00:03:39 aby to tak nebylo.
• 00:03:41 Já si myslím, že by se měl úplně
  od základů změnit celý systém
• 00:03:45 fungování politických stran,
  aby fungovaly k tomu,
• 00:03:48 k čemu jsou určeny.
• 00:03:50 To znamená služba lidu a řízení
  věcí veřejných, věcí společných.
• 00:03:53 Zatímco v dnešní situaci se vlastně
  politické strany
• 00:03:57 staly prostředkem, jak prosazovat
  své vlastní obchodní zájmy.
• 00:04:01 A to je zásadní popření
  celého principu demokracie.
• 00:04:04 Ti politici se už vůbec nesnaží
  spravovat stát způsobem,
• 00:04:09 který je ve prospěch občana,
  ale snaží se jenom prosazovat
• 00:04:13 svoje osobní zájmy,
  buď finanční nebo mocenské.
• 00:04:20 Adriano, vy jste spoluzakladatelkou
  výzvy "Vraťte nám stát".
• 00:04:24 Proč jste ji založili
  a co chcete?
• 00:04:26 V první řadě chceme zřídit
  parlamentní občanskou -
• 00:04:30 parlamentní vyšetřovací komisi,
  která by vyšetřila události
• 00:04:34 kolem odposlechů Romana Janouška
  a dalších odposlechů,
• 00:04:37 které nesporně existují,
  aby se na to nezapomnělo.
• 00:04:40 A chceme proto tu občanskou
  parlamentní komisi,
• 00:04:44 protože nevěříme,
  že současná skladba parlamentu
• 00:04:48 by garantovala nezávislost,
  aby se vůbec něco vyšetřovalo.
• 00:04:55 Jestli tomu dobře rozumím,
  vy chcete,
• 00:04:58 aby do parlamentu přišli nějací
  vybraní zástupci mimo parlament
• 00:05:02 a na půdě parlamentu
  vyšetřovali tyhle věci.
• 00:05:05 -Přesně tak.
  -A to si myslíte, že je reálné?
• 00:05:08 Ona to není až tak velká práce,
  stačí když se změní § 84
• 00:05:13 Jednacího řádu Parlamentu ČR
  s tím,
• 00:05:16 že se vypustí to slovo,
  že by ve vyšetřovacích komisích
• 00:05:21 mohli zasedat jenom
  a pouze poslanci.
• 00:05:24 A už jste o tom mluvili
  s někým zodpovědným?
• 00:05:28 Mluvili jsme s některými poslanci,
  naposledy dnes,
• 00:05:32 skupina našich kolegů mluvila
  s předsedou Senátu,
• 00:05:35 tak uvidíme, jaký bude výsledek.
  Ale rozhodně to chceme prosadit.
• 00:05:39 Potřebujeme na to
  jednu pětinu poslanců.
• 00:05:42 Snad se ještě v tom ansámblu najde
  jedna pětina slušných,
• 00:05:46 kteří by chtěli vědět,
  co se vlastně v tomto státě děje.
• 00:05:50 Vy ve své výzvě tvrdíte -
  já teď budu citovat:
• 00:05:52 "Situace se vymkla kontrole
  parlamentu, vládě
• 00:05:55 a dalším institucím právního státu.
• 00:05:58 Značná část politických elit
  je dnes nepochybně
• 00:06:01 terčem vydírání."
  Z čeho tak soudíte?
• 00:06:03 Kdyby nebyli vydíráni nebo nebyli
  namočeni do těch kauz,
• 00:06:07 tak by dle mého názoru
  konali úplně jinak.
• 00:06:10 To znamená, že by likvidovali
  vůbec podezření,
• 00:06:13 které na nich ulpívá.
  A to nekonají.
• 00:06:17 V tom případě z toho dovozujeme,
  že jsou vydíratelní.
• 00:06:20 Lucie?
• 00:06:22 Já si jenom dovolím s tím
  nesouhlasit částečně,
• 00:06:25 protože si nemyslím,
  že to je jenom tím,
• 00:06:28 že jsou vydíratelní.
• 00:06:30 Já si myslím, že to je tím,
  že to v té politice
• 00:06:33 a ve společnosti funguje tak dlouho,
  že jim to přijde normální.
• 00:06:36 -Ano.
  -Je to vlastně nezaráží.
• 00:06:38 Tohle je ta rutina, ten denní
  stereotyp, ve kterém žijí.
• 00:06:41 A všichni víme, jak strašně těžké
  je porušit tyto stereotypy
• 00:06:45 a mít od těch věcí odstup.
  Takže já si myslím,
• 00:06:48 že u řady z nich je to jenom
  jednoduše pohodlnost a lenost.
• 00:06:51 -Může to tak být,
  ale pak je to taky špatně.
• 00:06:54 Má podle vás, dámy,
  šanci takováhle výzva na úspěch?
• 00:06:58 Být úspěšná?
• 00:06:59 Já se domnívám, že jo.
  Já jsem velký optimista
• 00:07:02 a myslím si,
  že je tady i tlak veřejnosti,
• 00:07:06 je tady i spousta iniciativ,
  jako je například
• 00:07:09 "Veřejnost proti korupci",
• 00:07:11 jako je "Nadační fond proti korupci
  Karla Janečka".
• 00:07:15 A to všechno vytváří určitý tlak,
  který nemůže být opomenut.
• 00:07:19 Nezdá se vám, že třeba těch výzev
  je moc, netříští se mezi sebou,
• 00:07:23 neměly by se třeba sjednotit
  a táhnout za jeden provaz?
• 00:07:27 Já to třeba beru pragmaticky
  a říkám si,
• 00:07:30 že je dobře, když se vyváží
  poměr těch lidí,
• 00:07:33 kteří jsou aktivní
  v boji proti korupci,
• 00:07:35 s těmi, kteří jsou aktivní
  v korupci.
• 00:07:37 A pořád si myslím, že ten poměr
  je vůči těm aktivním v korupci
• 00:07:41 jakoby příznivější.
• 00:07:43 Takže si myslím, že čím víc lidí
  bude na druhé straně,
• 00:07:46 tím to bude lepší.
  A je vlastně jedno,
• 00:07:48 jestli jsou dohromady
  nebo zvlášť.
• 00:07:51 -Co nás více těší, je, že se aktivně
  zapojuje mladá generace,
• 00:07:54 mladí studenti z různých oblastí,
  kteří říkají jednu důležitou věc,
• 00:07:58 oni nechtějí jít do zahraničí,
  nechtějí pracovat v zahraničí,
• 00:08:03 nechtějí se nechat vyhnat,
  oni chtějí opravit ten systém tady
• 00:08:07 a chtějí se do toho angažovat.
• 00:08:10 A to si myslím, že je důležité,
  to tady před několika lety nebylo.
• 00:08:14 -To je hrozně dobrá zpráva,
  protože ta generace,
• 00:08:17 která dneska vyrůstá,
• 00:08:19 tak už nestrávila takovou velkou
  část života za totality
• 00:08:22 jako naše generace.
• 00:08:24 A my jsme prostě totálně
  zvyklí na to,
• 00:08:27 že prostě se nedá nic dělat,
  že tu situaci člověk nezmění.
• 00:08:31 V tomhle jsem já třeba vyrůstala
• 00:08:33 a všichni v mé generaci mají dojem,
  že prostě tak to je.
• 00:08:38 Nadáváme na politiky, nadáváme
  u toho piva, klasicky po česku.
• 00:08:43 Ale něco opravdu udělat
  vlastně nikdo nemůže.
• 00:08:46 Já to dneska slýchám.
• 00:08:48 Kamarádi mého syna,
  mnozí z nich jsou už velmi úspěšní,
• 00:08:52 už vydělávají velké peníze.
• 00:08:54 A jeden zrovna nedávno říkal:
  "Za pár let,
• 00:08:57 až trošku ještě dozraju,
  tak půjdu do politiky.
• 00:09:00 A mě jen tak někdo neuplatí."
  To je přesně ono,
• 00:09:02 strašně jsem byla nadšená
  z této myšlenky,
• 00:09:05 protože to je to,
  co potřebujeme,
• 00:09:07 aby tam šli lidé,
  kteří jsou úspěšní,
• 00:09:10 kteří něco za sebou už mají
• 00:09:12 a už nemají potřebu jenom vydělávat
  peníze, natož krást.
• 00:09:16 Už si uvědomují, že smysl života
  není jenom pořád vydělávat dokola
• 00:09:20 a utrácet, ale že teď vezmou
  nějakou společnou věc
• 00:09:23 do svých rukou,
  a jsou to schopní lidé.
• 00:09:27 Napadá mě v této souvislosti,
  že v čele různých výzev
• 00:09:30 proti korupci a boje proti korupci
  stojí velmi bohatí lidé.
• 00:09:34 Myslíte si, že to společnost
  vnímá dobře? Lucie?
• 00:09:37 Jestli to společnost nevnímá dobře,
  tak si dovolím říct,
• 00:09:41 že je společnost hloupá.
• 00:09:43 Já myslím, že je dobře,
  když se bohatí a úspěšní lidé
• 00:09:47 o tu svoji zemi starají.
  Nevidím na tom nic špatného.
• 00:09:50 Naopak by to bylo vlastně smutné,
  kdyby bohatí lidé,
• 00:09:53 kteří zbohatli na téhle zemi,
  nebo zbohatli z toho,
• 00:09:57 co jim poskytla tato země
  za příležitosti,
• 00:09:59 jenom trávili čas na golfu.
• 00:10:01 Já si myslím, že to je naprosto
  v pořádku.
• 00:10:04 Naopak si myslím, že se tím
  ta společnost normalizuje,
• 00:10:07 protože si myslím,
  že to je ve světě relativně běžné.
• 00:10:10 Naopak to, jak byznys a byznysmeni
  začínají daleko víc mluvit
• 00:10:14 o té svojí nespokojenosti
  se společenskými poměry v Česku,
• 00:10:17 tak to mi přijde jako jeden
  z nejpozitivnějších trendů,
• 00:10:21 které si za poslední léta pamatuji.
• 00:10:23 Protože naopak vždycky
  to bylo až nepřirozené,
• 00:10:26 jak se ten byznys držel zpátky,
  jak vůbec nemluvil,
• 00:10:29 nechtěl se do toho plést.
• 00:10:31 -To znamená ti byznysmeni,
• 00:10:33 kteří nejsou závislí
  na veřejných zakázkách.
• 00:10:36 A kteří už nemusí být závislí
  na veřejných zakázkách.
• 00:10:39 A kteří nemají potřebu nosit
  dvoukilové hodinky na ruce
• 00:10:42 v hodnotě dvou milionů.
• 00:10:44 Jenže, dámy, tyto naděje
  určitá část třeba vkládala
• 00:10:47 i do Víta Bárty.
• 00:10:49 To byl taky velmi bohatý člověk
  už ve chvíli,
• 00:10:52 kdy vstupoval do politiky.
• 00:10:53 Těžké posoudit, který z těch
  bohatých chce do politiky jít,
• 00:10:57 protože chce ještě víc
  a větší moc a víc peněz,
• 00:11:00 a kdo z nich má čestné úmysly
  a myslí si, že už vydělal dost
• 00:11:04 a už to nepotřebuje.
• 00:11:06 Ale myslím si,
  že ten efekt, ten jev,
• 00:11:09 že se do politiky dostávají bohatí
  lidé, je správný.
• 00:11:12 Je to tendence všude,
  na celém světě,
• 00:11:15 protože kdo má víc peněz,
  tak je méně úplatný zpravidla.
• 00:11:20 -Bylo by dobré, kdyby se dostávali
  do politiky ještě i vzdělaní lidé.
• 00:11:25 Můžou mít peníze,
  ale já bych očekávala,
• 00:11:28 že budou mít aspoň bazální vzdělání
  o tom, jak funguje stát.
• 00:11:33 A když to nemají, tak potom prostě
  přijímat zákony...
• 00:11:37 To je celkem důležitá činnost.
• 00:11:39 Adriano, mluvíte
  o někom konkrétním teď?
• 00:11:42 Podíváme-li se na parlament,
  máme tam minimálně několik lidí,
• 00:11:45 kteří v životě nepracovali,
• 00:11:47 kteří si vyseděli
  svůj dvacetiletý život v parlamentu,
• 00:11:51 kde si udělali
  takzvané vzdělání
• 00:11:54 a nějakým způsobem
  žijí v tom parlamentě.
• 00:11:57 V životě nebyli vystaveni potřebě
  přijít do práce,
• 00:12:01 vykonat nějakou práci
  s přidanou hodnotou,
• 00:12:04 a tu prodat
  a získat za to prostředky.
• 00:12:07 Toto nikdo z nich neví -
  z některých z nich.
• 00:12:11 Takže nemůžou ani chápat, co to je
  pracovat a co to je podnikat,
• 00:12:15 jaké to je obrovské riziko.
• 00:12:17 Já se jim ani možná nedivím,
  že to nechápou,
• 00:12:21 protože v životě tomuto procesu
  nebyli vystaveni.
• 00:12:24 -Já myslím,
  že to ani není chyba jejich,
• 00:12:27 ale že to je chyba
  těch politických stran,
• 00:12:30 že tohle dopustí.
• 00:12:31 Na druhou stranu ty nemají
  kde si vybírat,
• 00:12:34 protože že by se jim tam hrnuly
  zástupy inteligentních lidí,
• 00:12:37 aby se za ně stali poslanci,
  to se taky neděje.
• 00:12:40 -Možná by právě
  v těch politických stranách,
• 00:12:43 jak tady bylo naznačeno,
  jakým způsobem by měly fungovat,
• 00:12:47 jako převodová páka mezi vůlí lidu
  a mezi politikami,
• 00:12:50 které se realizují.
• 00:12:51 A když ta převodová páka
  je nějakým způsobem špatná,
• 00:12:55 tak nemůžeme očekávat,
  že to, co vznikne,
• 00:12:58 ty politiky budou
  nějakým způsobem zdravé
• 00:13:00 a budou reflektovat vůli lidu.
• 00:13:02 Takže ty politické strany by měly
  zvládat ve vlastním zájmu
• 00:13:06 začít otevírat se více veřejnosti.
• 00:13:09 Nakonec TOP 09 má do 3000 členů
  v současné době.
• 00:13:12 ODS má upadající členství,
• 00:13:16 Věci veřejné mají mají blíže
  nespecifikovaný počet.
• 00:13:22 Anebo příznivce.
  Pojďme se teď ještě vrátit
• 00:13:25 k té kauze styků primátora Pavla
  Béma a kmotra Romana Janouška,
• 00:13:30 protože podle mě to skoro
  až moc rychle zapadlo
• 00:13:33 ve sledu dalších událostí.
• 00:13:37 Co byla podle vás ta nejzásadnější
  zpráva,
• 00:13:40 kterou se díky odhalení obsahu
  rozhovorů těchto dvou mužů
• 00:13:43 veřejnost dozvěděla? Lucie?
• 00:13:47 Já si pamatuji,
  jak jsem jednou seděla
• 00:13:50 v kanceláři primátora Pavla Béma,
  je to asi tři čtyři roky,
• 00:13:53 byla jsem tam s kolegou
• 00:13:55 a ptali jsme se ho na styky
  s Romanem Janouškem.
• 00:13:58 Pan primátor se hrozně rozčílil,
  stoupnul si,
• 00:14:00 začal ukazovat ke dveřím
  a začal křičet,
• 00:14:03 že s Romanem Janouškem chodí jenom
  na tenis, že nic jiného s ním nemá.
• 00:14:07 Takže minimum,
  co ty odposlechy ukázaly,
• 00:14:09 je to, že primátor Prahy lže.
  Což mi na ten začátek stačí.
• 00:14:13 Nepochybně ho usvědčily ze lži
  v takhle zásadní věci,
• 00:14:17 kdy on opakoval,
• 00:14:18 že s Janouškem chodí jenom
  na tenis, o ničem jiném se nebaví.
• 00:14:21 Já nevím, o čem všem dalším
  ty odposlechy svědčí.
• 00:14:24 Není tam žádný důkaz, je to pro mě
  spíš studijní podkladový materiál.
• 00:14:28 Ale v téhle základní věci můžeme
  si říct: primátor Prahy,
• 00:14:31 jeden z prominentních politiků,
  jedna z nadějí ODS, nepokrytě lhal.
• 00:14:35 -Vy jste také v jednom rozhovoru
  napsala, to mě zaujalo,
• 00:14:38 že Janoušek není jenom člověk,
  že to je celý systém. Je to tak?
• 00:14:42 -Tak to jsem napsala kdysi dávno,
• 00:14:44 když jsem psala první profil
  Romana Janouška.
• 00:14:47 Tehdy jsem mluvila se spoustou lidí
  a tehdy mě zarazilo,
• 00:14:51 mluvilo o tom hrozně lidí,
  že to není tahle dvojice,
• 00:14:54 Roman Janoušek a Pavel Bém,
  oni jsou součástí nějakého systému,
• 00:14:58 ve kterém jsou zapojeny
  další desítky lidí.
• 00:15:02 A myslím, že je i chyba, že my
  novináři to někdy hrozně zužujeme.
• 00:15:06 Že to ukazujeme na jednom
  konkrétním člověku.
• 00:15:10 V době, kdy vrcholila kauza
  Janoušek, tak se zdálo,
• 00:15:13 že za všechno špatné v téhle zemi
  za posledních 10 let
• 00:15:17 může Roman Janoušek.
  A to pravda není.
• 00:15:19 Čekaly jste třeba takový vývoj,
  který mne velmi zaskočil,
• 00:15:22 že se najednou po té nehodě začali
  objevovat svědci, kteří tvrdili,
• 00:15:26 že ta zraněná žena nakonec
  Janouškovi naběhla na auto sama?
• 00:15:30 -Ty svědky jsem čekala.
  -Čekala? To je zkušenost právničky.
• 00:15:34 Ty svědky ano,
  to jsem předpokládala,
• 00:15:37 že se něco takového bude dít.
• 00:15:40 Ale ten celkový vývoj mě totálně
  šokuje,
• 00:15:43 protože tak flagrantní porušení
  všech principů, všech zákonů,
• 00:15:47 ke kterému došlo,
  nemůže zůstat nepotrestáno.
• 00:15:51 To je moje hluboké přesvědčení.
  Že by to mohlo projít, to ne.
• 00:15:59 -Policie by ze sebezáchovných
  důvodů,
• 00:16:02 aby jí veřejnost začala nějakým
  způsobem důvěřovat,
• 00:16:06 by měla dbát na to, aby se to
  vyšetřilo. To je v zájmu policie.
• 00:16:11 A ne, že inspekce řekne,
  že nic se nestalo.
• 00:16:14 Vždyť to je vidět, co se stalo.
  Je zdokumentováno, co se stalo.
• 00:16:19 Vladimíro, jedna z cest,
  jak zabránit korupci,
• 00:16:22 je důkladná a důsledná legislativa.
• 00:16:25 Zákon o veřejných zakázkách,
  za který vy jste bojovala,
• 00:16:28 řada protikorupčních organizací
  a lidí označuje za bezzubý.
• 00:16:32 Jak vy jste s ním spokojená
  v té podobě, jak prošel?
• 00:16:36 Nejsem s ním spokojená.
• 00:16:38 My jsme se snažili prosadit
  některé zásady do zákona
• 00:16:41 a bohužel se to nepodařilo,
  ale neznamená to,
• 00:16:44 že jsme ten boj vzdali.
  Budeme dále pokračovat.
• 00:16:47 Budeme se snažit prosadit novelu
  To, o co jsme se snažili,
• 00:16:51 byl princip transparentnosti
  veřejných zakázek.
• 00:16:55 Ten princip vychází
  z doporučení NERV,
• 00:16:58 které se v návrhu zákona
  nepromítlo,
• 00:17:01 a my jsme se snažili to zapracovat.
• 00:17:04 Ta myšlenka je taková,
  že každý vítěz veřejné zakázky
• 00:17:09 bude mít povinnost rozkrýt
  svou vlastnickou strukturu,
• 00:17:13 akcionářskou strukturu,
  ale ne tu první úroveň,
• 00:17:17 ale až do posledního konečného
  vlastníka, fyzické osoby.
• 00:17:21 A kdo není schopen to rozkrýt,
• 00:17:24 tak zkrátka se nemůže účastnit
  těch veřejných zakázek.
• 00:17:28 Jaký byl tedy hlavní argument
  zákonodárců proti?
• 00:17:31 Ten argument byl takový, že to je
  administrativně příliš velká zátěž.
• 00:17:36 Já jsem vždycky říkala,
  když jsme diskutovali o tom,
• 00:17:39 že to je velká administrativní zátěž
  i pro ty poctivé,
• 00:17:43 tak jsem říkala, ale je pořád lepší,
• 00:17:45 když ti poctiví budou moci
  tu zakázku vyhrát
• 00:17:48 a pak se budou vystavovat
  nějaké administrativní zátěži,
• 00:17:51 ale aspoň ji vyhrají, než aby
  nechávali vyhrávat pořád ty,
• 00:17:56 kteří mají za sebou mocné politiky.
• 00:17:59 -Já osobně jsem přesvědčena,
• 00:18:02 že transparentnost a svobodný
  přístup k informacím
• 00:18:05 je vůbec nejúčinnější zbraň
  proti korupci,
• 00:18:07 kterou si dovedu představit.
  Žádná jiná není tak efektivní.
• 00:18:11 -A jak obstruují úřady, když se
  na ně obrátí nějaké organizace.
• 00:18:15 Dokonce to víte vy sami,
• 00:18:17 kteří jste platili už nevím kterému
  úřadu těžké tisíce na to...
• 00:18:21 -Ministerstvu financí.
• 00:18:23 -A dokonce nejmenovaná nadace vám
  musela poskytnout na to prostředky,
• 00:18:28 abyste mohli uhradit nějakých
  40 000 Ministerstvu financí,
• 00:18:32 aby vám poskytli informace.
  To je něco špatné v tom státě.
• 00:18:37 Vnímáte jako podstatu problému,
  že je u nás možné to,
• 00:18:40 co snad skoro nikde na světě,
• 00:18:42 a sice vlastnit firmu skrze akcie
  na doručitele?
• 00:18:47 Tak nemohu úplně říct, že by to bylo
  nemožné skoro nikde na světě,
• 00:18:52 ale zakázat akcie listinné
  na doručitele je rozhodně krok,
• 00:19:01 který vede správným směrem,
  který omezí korupci.
• 00:19:10 Ale je tady jedna související
  záležitost.
• 00:19:14 Tuhle myšlenku prosazuje
• 00:19:17 návrh zákona o transparentnosti
  akciových společností.
• 00:19:21 Ta myšlenka je v zásadě dobrá.
• 00:19:24 Jenomže nový Občanský zákoník,
  který bude platit, to už je jisté,
• 00:19:31 tak ten zavádí svěřenský fond,
• 00:19:33 což je instituce,
  která spravuje majetek pro někoho
• 00:19:38 a nemusí říct, pro koho.
• 00:19:41 Takže jsme utěsňovali dveře
  a otevírali okna.
• 00:19:44 Jsou to zkrátka dva kroky,
  které jdou vzájemně proti sobě.
• 00:19:49 A co s tím právě teď můžou dělat
  různé organizace nebo nadace,
• 00:19:54 které bojují proti korupci?
• 00:19:56 -Co se dá udělat,
• 00:19:58 je novelizovat zákon
  o zadávání veřejných zakázek
• 00:20:01 a vůči takovým společnostem,
• 00:20:04 které jsou potažmo vlastněny
  nějakým svěřenským fondem,
• 00:20:07 ať už je to český nebo v nějaké
  jiné jurisdikci,
• 00:20:11 se prostě nebudou moci
  té veřejné zakázky zúčastnit.
• 00:20:15 Alespoň v tomhle ohledu si myslím,
  že je to ten základní problém,
• 00:20:19 který máme, aby peníze veřejné
• 00:20:21 neodtékaly do takových
  netransparentních institucí.
• 00:20:24 -Já myslím, že tohle jsou pořád
  takové metody, které vedou k tomu,
• 00:20:28 že máte loď a do ní vám teče voda
• 00:20:30 a vy běháte po lodi a uděláte tady
  záplatu a tady záplatu,
• 00:20:34 ale já myslím, že problém je v tom,
  že motor té lodi je špatně.
• 00:20:38 A já myslím, že je potřeba změnit
  ten motor.
• 00:20:41 To znamená, že organizace i média
  i všichni ostatní
• 00:20:44 by se kromě těchhle věcí měli
  zaměřit zejména na to,
• 00:20:48 že je třeba nějak změnit myšlení.
• 00:20:50 To znamená, že některé věci nejsou
  normální,
• 00:20:53 není normální uplácet,
  není normální úplatky brát.
• 00:20:56 -No a jak to změnit?
• 00:20:57 -Třeba tím, že se důsledně vyšetří
  zločiny korupční a aféry,
• 00:21:02 nebo například, když jsme mluvili
  o případu Janoušek.
• 00:21:07 To je přesně jedna z věcí,
  která vede k totální skepsi národa,
• 00:21:11 která nepřispívá k té změně
  myšlení,
• 00:21:15 protože všichni vidíme,
  že zase je to všechno uplacené
• 00:21:19 a že se nikomu nic nestane.
• 00:21:21 Jsou podle vás v Česku
• 00:21:23 opravdu tím hlavním zdrojem korupce
  veřejné zakázky?
• 00:21:26 Nebo jsou tu ještě nějaké
  jiné zdroje,
• 00:21:28 na které by bylo třeba upozornit?
• 00:21:30 Hlavně by bylo dobré vědět,
  co dělají instituce s penězi,
• 00:21:34 které dostanou z veřejného
  rozpočtu, které okamžitě nepoužijí.
• 00:21:38 Které dají potom na nějaký
  termínovaný vklad
• 00:21:41 a z toho plynou úroky.
  A co se s těmi úroky děje.
• 00:21:46 To je případ K-investment.
• 00:21:48 To jsou taky možné způsoby,
  aby přitékaly peníze,
• 00:21:52 nedeklarované peníze,
  do politických stran.
• 00:22:00 Státní rozpočet je nastaven tak,
  že posouvá ty peníze způsobem,
• 00:22:05 kde není možná velká kontrola,
• 00:22:09 kde instituce dostanou obrovský
  balík, který nevyužijí.
• 00:22:13 Tak co s tím udělají?
• 00:22:16 -U tohohle všeho platí,
  všechno na internet.
• 00:22:19 Všechno ukázat, aby každý normální
  člověk, který o to má zájem,
• 00:22:23 se mohl proklikat do poslední
  koruny
• 00:22:25 nejenom u všech státních úřadů,
  u všech ministerstev,
• 00:22:29 ale u všech státních podniků
• 00:22:31 a taky u všech podniků,
  kde stát má majoritní podíl.
• 00:22:34 Protože když v tuto chvíli chcete
  získat jakoukoli informaci z ČEZu,
• 00:22:38 myslím si,
• 00:22:40 že tam námětů pro různé fondy,
  nadace a média by byla celá řada,
• 00:22:44 tak narážíte pořád
  na neprostupnou zeď.
• 00:22:46 Přitom stát je majoritním
  vlastníkem.
• 00:22:49 -A ČEZ je povinný subjekt.
  -A ČEZ je povinný subjekt
• 00:22:52 podle zákona o svobodném přístupu
  k informacím,
• 00:22:55 což naprosto flagrantně, opakovaně,
  dlouhodobě ignoruje.
• 00:22:59 -Stejně jako
  Ředitelství silnic a dálnic.
• 00:23:01 -České dráhy, ČSA, Správa letišť,
  Lesy...
• 00:23:04 Co je podle vás v Česku
  v tuto chvíli těžší?
• 00:23:07 Nebát se nebo nekrást?
• 00:23:08 Já si myslím, že nebát se.
• 00:23:11 Krást je poměrně jednoduché,
  ale nebát se u toho...
• 00:23:18 Jsou tady pozitivní jevy,
• 00:23:21 poslední verdikt nad údajně
  korupční aférou Bárta.
• 00:23:30 Jako je Jan Šott.
  Každý na něj může mít nějaký názor
• 00:23:34 a pravděpodobně právníci
  si to rozeberou jinak.
• 00:23:38 Ale minimálně když jsem slyšela
  odůvodnění toho rozsudku,
• 00:23:42 tak se mi zdálo, že si pan soudce
  udělal velkou práci,
• 00:23:46 je to mladý člověk,
  který se vnořil do té kauzy
• 00:23:49 a v průběhu toho procesu dokonce
  překvalifikoval
• 00:23:53 údajné uplácení, respektive
  vyžadování úplatku na podvod.
• 00:23:57 To si myslím bylo úžasné,
  i v tom oddílu odůvodnění.
• 00:24:01 Takoví lidé jsou v České republice,
  doufám, že budou.
• 00:24:07 -Věřím tomu,
  že se tím směrem posuneme.
• 00:24:09 Věřím tomu, že co se v poslední
  době semlelo,
• 00:24:14 že bude mít nějaké dopady,
• 00:24:17 i veřejnost se zapojuje do boje
  proti korupci,
• 00:24:21 že politici už to nemohou jenom
  ignorovat.
• 00:24:25 Ta hnutí nabývají na intenzitě
• 00:24:28 a díky internetu mohou velice
  snadno získat podporu.
• 00:24:33 Lidi si zvykli mnohem víc
  komunikovat po internetu.
• 00:24:38 -Tak já věřím v happy end.
• 00:24:40 Akorát si myslím, že nás zřejmě
  ještě čeká řada dramatických dílů.
• 00:24:44 Já vám děkuji, dámy,
  že jste přišly do TAHU DÁMOU.
• 00:24:48 A vám, milí diváci,
  děkuji za pozornost.
• 00:24:50 Mějte se pěkně. Na shledanou.
• 00:24:53 Už jsme se tady bavily
  o Janu Šottovi.
• 00:24:55 Co vy dvě si o něm myslíte?
  Adriana už říkala svůj názor.
• 00:24:59 Lucie?
• 00:25:00 Já si myslím, že používá
  zdravý rozum, a to je dobře....
• 00:25:19 Skryté titulky: Alena Kardová,
  Česká televize 2012