iVysílání

Kulturama

• 00:00:03 KULTURAMA
• 00:00:13 Dobré odpoledne,
  vítejte u Kulturamy,
• 00:00:15 kterou tentokrát, jak jsme slíbili
  minule, téměř celou
• 00:00:18 strávíme na filmovém festivalu
  v Benátkách.
• 00:00:21 Příjemné odpoledne.
• 00:00:22 Alois Nebel, filmová verze
  komiksové trilogie Jaromíra Rudiše
• 00:00:25 a Jaromíra Švejdíka,
  se dočkal světové premiéry.
• 00:00:29 A hned na nejstarším festivalu,
  v Benátkách.
• 00:00:31 Pobyt českých tvůrců
  sledovala kamera Kulturamy.
• 00:00:34 Jak to vidí Karel Och?
• 00:00:35 Umělecký šéf
  karlovarského filmového festivalu
• 00:00:38 nemohl v Benátkách chybět.
• 00:00:40 Jak on hodnotí nejstarší
  filmový festival světa
• 00:00:43 v kontextu ostatních,
  uvidíte v rozhovoru
• 00:00:46 přímo z místa dění.
• 00:00:48 Vztah zakladatelů psychoanalýzy
  Freuda a Junga
• 00:00:51 zaujal kanadského režiséra
  Davida Cronenberga natolik,
• 00:00:54 že musel natočit film.
• 00:00:56 Jmenuje se Nebezpečná metoda.
• 00:00:58 I jeho světová premiéra
  byla v Benátkách.
• 00:01:01 Jakou roli ve vztahu
  dvou psychoanalytiků
• 00:01:03 sehrála Sabina Spielreinová,
• 00:01:05 kterou ve filmu hraje
  Keira Knightleyová,
• 00:01:07 probereme s šéfredaktorem
  nakladatelství Portál
• 00:01:09 Zdeňkem Jančaříkem
  nad novou knihou
• 00:01:11 Život mezi Freudem a Jungem.
• 00:01:17 Ani letos se český film
  v Benátkách nedostal do soutěže.
• 00:01:20 Stejně jako loni Švankmajerův
  snímek Přežít svůj život
• 00:01:24 byl Alois Nebel uveden
  v hlavním programu mimo soutěž.
• 00:01:27 Úspěch českých tvůrců sledovala
  tady Lucie na místě den po dni.
• 00:01:31 Takže teď vám nabízíme
  chronologický přehled všeho,
• 00:01:34 co se před a na premiéře událo.
• 00:01:44 Já musím říci, že to s Maruškou
  hrozně řešíme,
• 00:01:49 daleko více než kluci.
• 00:01:50 Maruška má dvě varianty šatů
  a ještě stále není rozhodnuto.
• 00:01:55 S Aloisem Nebelem se možná
  blíží bouřka,
• 00:01:57 tak snad se počasí malinko zlepší.
• 00:01:59 Já se tedy na dojmy zeptám
  až po projekci.
• 00:02:01 Nicméně když jste do toho projektu
  všichni šli,
• 00:02:04 tak s čím jste do toho šli,
  co vás na tom oslovilo?
• 00:02:07 Uvědomovali jste si, že budou
  postavy pak v reálu překreslené,
• 00:02:11 že to nebudete vy?
• 00:02:12 Bylo to právě to, co vás zajímalo,
  že to byla nová výzva?
• 00:02:16 Možná začnu u hlavního
  představitele.
• 00:02:21 Pro mě to bylo hrozně osobní,
  protože jsem z Jeseníků
• 00:02:25 a je mi to hrozně blízké.
• 00:02:27 Tak jako rodinné příhody se týkají
  něčeho, co tu zažil
• 00:02:33 Alois Nebel a další postavy,
  tak já to mám rád od začátku.
• 00:02:37 A co se týče toho překreslení,
  znal jsem komiks,
• 00:02:41 tak to pro mě nebylo překvapením.
• 00:02:44 Pro mě překvapením bylo
  během natáčení to,
• 00:02:48 že jsme třeba hráli reálně,
  ale měli jsme zvýrazněné vrásky
• 00:02:54 a určité body na obličeji,
  aby se to potom animátorům
• 00:02:59 lépe chytalo.
• 00:03:00 Nebo že tam byly takové situace,
  že za námi měla být lokomotiva
• 00:03:05 a ona tam nebyla, že se dokreslí.
• 00:03:07 Tak to byl takový malý rozdíl
  v tom natáčení.
• 00:03:12 Ale jinak ne.
• 00:03:13 A myslím, že je to velká výhoda
  toho filmu,
• 00:03:16 že tam a priori není ta stylizace
  dopředu, že to vychází z reálu
• 00:03:20 a je to povýšené tou kresbou
  do takového zvláštního
• 00:03:24 reálu, nereálu,
  který se mi moc líbí.
• 00:03:29 Vy jste říkal,
  že jste znal ten komiks,
• 00:03:31 tak když vás oslovili,
  jestli byste si nezahrál
• 00:03:34 Aloise Nebela, překvapilo vás to?
• 00:03:36 A nebo jste se cítil tak,
  že jste tak trochu Alois Nebel?
• 00:03:39 Mně to přišlo až trochu podezřelé.
• 00:03:41 Ale ne, byl jsem fakt rád,
  že to můžu dělat,
• 00:03:45 protože jsem nějak... ten Nebel,
  jak znám ty Jeseníky
• 00:03:49 a ty lidi tam, to je taková trošku,
  řeknu to pateticky,
• 00:03:56 ale duše toho kraje, ten chlapík.
• 00:04:01 Takovej melancholickej, smutnej,
  s happy endem.
• 00:04:10 Teď jsem si vzpomněla,
  jak pan Krobot říkal
• 00:04:13 s těma vráskama, tak jsem si
  vzpomněla na jednu věc,
• 00:04:15 že jsme točili nějakou
  brečící scénu,
• 00:04:17 já jsem brečela a Tomáš ke mně
  přišel a říkal:
• 00:04:20 "Nemusíš brečet,
  Jára ti to dokreslí."
• 00:04:22 A já jsem z toho byla úplně v šoku.
• 00:04:24 Ale dokazuje to to,
  že jsme fakt reálně a poctivě
• 00:04:27 všichni hráli.
• 00:04:28 A bylo to takové tiché natáčení,
  hrozně příjemná práce.
• 00:04:34 Když mi kluci na začátku ukázali
  ten trailer, tu ukázku,
• 00:04:38 tak mě to strašně vzrušilo
  a hrozně se mi to líbilo
• 00:04:45 už od samého začátku.
• 00:04:47 Když jsem si přečetla scénář,
  neměla jsem o tom vůbec pochyb.
• 00:04:52 Kdy jste se vůbec rozhodli
  pro tu rotoskopii?
• 00:04:55 Byl to trošku riskantní podnik.
  Nebyl?
• 00:04:58 Byl a je. My jsme hledali způsob,
  jak převést komiks.
• 00:05:03 A toto byla jedna z možností,
  tak jsme to zkusili.
• 00:05:43 Je to velmi temné,
  ale jinak velmi dobré.
• 00:05:45 No, řekl bych, trochu temné,
  ani nevím proč.
• 00:05:52 Tak blahopřeji, moc dobré!
• 00:06:02 Hrozně se mi to líbilo,
  je to dojemné.
• 00:06:06 Jsem hrozně čerstvě po tom
  a chce se mi teď brečet,
• 00:06:11 tak nechci moc mluvit.
• 00:06:17 Já to také nemám zpracované nijak,
  ale tak až se v tom vyznám,
• 00:06:23 tak něco řeknu, teď nevím.
• 00:06:26 Já vám dám ještě čas.
• 00:06:28 A co vy?
• 00:06:32 Já jsem rád, že dorazili někteří
  mí kamarádi z Vídně,
• 00:06:35 kteří si přebookovali
  kvůli tomu letenku,
• 00:06:37 aby viděli tuhle premiéru,
  tak mám radost,
• 00:06:39 že jsem je potkal,
  že se jim film líbil.
• 00:06:41 Kdybych řekl, že jsem dojatej
  tak je to asi blbý,
• 00:06:44 ale jsem dojatej.
• 00:06:47 -No, já...
  -Řekni něco, Květo.
• 00:06:50 To je strašně těžký,
  půjdeme na panáka asi, jo?
• 00:06:55 Krásný závěr.
• 00:07:06 Filmovými festivaly
  už nějakou dobu žije
• 00:07:09 i nový umělecký šéf
  karlovarského filmového festivalu
• 00:07:13 Karel Och.
• 00:07:14 Na benátském lidu
  s ním mluvila Lucie Klímová.
• 00:07:17 Včera byla projekce Aloise Nebela,
  my jsme na ní odchytili
• 00:07:21 i známého herce,
  teď už i režiséra
• 00:07:23 Jamese Franka.
• 00:07:25 Podle tvých festivalových
  zkušeností, je to běžná záležitost,
• 00:07:28 že ti lidé, ty hvězdy si vyrazí
  samy do sálu
• 00:07:30 nebo se jdou projít jen tak
  v rámci festivalu?
• 00:07:34 Běžné to úplně není,
  dost záleží na osobnosti
• 00:07:37 toho daného herce, jestli to dělá,
  jestli má rád filmy nebo ne.
• 00:07:41 Pamatuji si, že před lety
  v Karlových Varech
• 00:07:44 třeba García Bernal šel
  na dokumentární film
• 00:07:47 do malého sálu, s batůžkem,
  nikým nepozorován se tam posadil
• 00:07:50 a díval se na španělský dokumentární
  film.
• 00:07:52 James Franco je velice zajímavá
  osobnost současného filmu,
• 00:07:55 nejen známý herec z filmu
  127 hodin nebo Kvílení,
• 00:07:58 ale i začínající velice kvalitní
  režisér a zároveň milovník filmů.
• 00:08:02 On třeba tady je se svým filmem,
  který režíroval,
• 00:08:05 což je takový biografický snímek
  o zavražděném mladém herci
• 00:08:09 Salu Mineovi, který hrál
  třeba v Rebelovi bez příčin.
• 00:08:12 A on sám při každé příležitosti
  zmiňuje svou lásku k filmu,
• 00:08:16 kterou dokázal právě třeba tím,
  že šel od půlnoci na film,
• 00:08:19 vydržel až do konce, do titulků,
  a ještě se k tomu
• 00:08:22 podle mých informací vyjádřil
  velice pochvalně.
• 00:08:25 Takže když se vrátíme k těm
  festivalům, jaká ta atmosféra,
• 00:08:29 kdybychom je nějak rozlišili,
  tak v čem se liší?
• 00:08:32 Tak samozřejmě Benátky stejně jako
  Berlín nebo Cannes,
• 00:08:36 v Kanadě Toronto, jsou to velké
  festivaly, kdy ty hvězdy
• 00:08:39 nemají tak velkou možnost
  být svobodní
• 00:08:42 jako třeba v Karlových Varech,
  kdy Jude Law si může zazpívat
• 00:08:46 na karaoke, nebo v Sundance,
  kde se nějaká hvězda
• 00:08:50 může jít podívat na film,
  zakalit s kamarády do baru.
• 00:08:55 Samozřejmě velký festival nabízí
  velké snímky slavných režisérů,
• 00:08:58 takže každý festival má své.
• 00:09:01 Já osobně mám radši malé festivaly,
  protože když se tam potkám
• 00:09:05 s někým zajímavým, tak se s ním
  mohu setkat den nebo i dva dny poté
• 00:09:10 a můžeme vést spolu delší rozhovor,
  který může být zajímavý,
• 00:09:14 jako se mi stalo třeba minulý rok
  v Rejkjavíku s Jimem Jarmushem,
• 00:09:19 kdy jsem měl možnost potkat
  a poznat tu zajímavou osobnost.
• 00:09:23 Dá se říci, co je pro ten film
  nejvýhodnější nebo nejprestižnější,
• 00:09:26 když se rozhoduje, kde bude mít
  svou světovou premiéru?
• 00:09:30 Protože Benátky byly trochu
  kritizovány v minulých letech,
• 00:09:33 že ten program nebyl
  zase až tak úžasný.
• 00:09:36 Letos ho naopak všichni vyzdvihují,
  že ty snímky,
• 00:09:39 které tu mají premiéru, tu mají
  navíc svou světovou premiéru,
• 00:09:43 že jsou úžasné.
• 00:09:44 Dá se říci, jak si ti režiséři,
  nebo oni jsou to možná producenti,
• 00:09:48 kdo si vybírá,
  kde by film rád uvedl.
• 00:09:51 Jedna věc je přání producenta
  a druhá je rozhodnutí
• 00:09:54 festivalového ředitele atd.
• 00:09:56 Samozřejmě všichni chtějí být
  na velkém festivalu
• 00:10:00 v Cannes, Benátkách, Berlíně,
  jak jsem zmiňoval.
• 00:10:04 V Severní Americe, v Sundance,
  nebo v Torontu.
• 00:10:08 Tam je upřena největší pozornost
  médií a šance prodat ten film
• 00:10:12 do nejrůznějších teritorií.
• 00:10:14 Myslím si, že to, co se podařilo
  filmu Alois Nebel,
• 00:10:17 být zároveň v Benátkách a v Torontu,
  je velice dobrá kombinace.
• 00:10:21 Film i jeho tvůrci mají zaděláno
  na celkem úspěšnou kariéru.
• 00:10:25 Ale je to i trošičku loterie
  a někdy ti producenti hazardují,
• 00:10:30 může se stát, že odmítnou pozvání
  od středního festivalu,
• 00:10:35 protože mají ambice na velký
  festival, a ten je pak nevezme
• 00:10:40 a kariéra toho filmu tím může být
  poničena.
• 00:10:43 Je to podmínka, mít světovou
  premiéru, když člověk chce
• 00:10:47 svůj snímek uvést,
  v hlavní soutěži?
• 00:10:49 Na festivalu jako Benátky, Berlín
  či Cannes, je to podmínka.
• 00:10:54 Festivaly, jako jsou právě
  třeba Karlovy Vary
• 00:10:58 nebo San Sebastian, je to především
  mezinárodní premiéra,
• 00:11:02 takže nevadí, když ten film
  byl uveden v zemi svého vzniku.
• 00:11:06 A podmínkou je, aby ten festival
  byl prvním v zahraničí.
• 00:11:10 Ale jak říkám, ty velké festivaly
  chtějí a trvají na tom,
• 00:11:14 aby do té doby se o filmu
  vůbec nepsalo, nezmiňovalo
• 00:11:18 a až na první slavnostní projekci
  se vůbec diváci
• 00:11:21 laičtí i profesionální
  s ním mohli seznámit.
• 00:11:25 Jak ten letošní ročník hodnotíš?
• 00:11:27 Já se vrátím ještě k tomu,
  co jsi říkala předtím.
• 00:11:31 Ono někdo někde řekne,
  že se mu třeba nelíbil ten festival,
• 00:11:35 pak to média převezmou
  a pak to trošku narůstá,
• 00:11:39 až se říká,
  že ten ročník byl špatný.
• 00:11:42 Já jsem tady loni byl,
  stejně jako v předchozích letech,
• 00:11:46 a neměl jsem pocit,
  že by byl problematický.
• 00:11:49 Samozřejmě každý má jiný vkus
  a každý z programu 100 filmů
• 00:11:53 se dostane na zlomek filmů,
  10, 20, 25, tudíž je velmi těžké
• 00:11:57 hodnotit program festivalu bez toho,
  aniž by člověk viděl všechny filmy,
• 00:12:03 což je v zásadě nemožné.
• 00:12:04 Nicméně letošní program,
  souhlasím s tím,
• 00:12:08 že je velice zajímavý, silný,
  a i filmy, které mají
• 00:12:12 velice zajímavé a hvězdné obsazení,
  nabízejí velmi zajímavé zážitky.
• 00:12:16 Není to právě o tom, že letošní
  ročník je natolik
• 00:12:19 vychvalovaný proto,
  že přijelo opravdu tolik hvězd,
• 00:12:22 že ta média mají o čem psát?
• 00:12:24 Myslím si, že jo, máš pravdu v tom,
  že se to týká velkých festivalů,
• 00:12:28 protože loni těch hvězd bylo méně,
  nebyla tu Madonna atd.
• 00:12:32 A trochu to pohříchu ubírá
  pozornosti těm neméně zajímavým,
• 00:12:35 ale méně viditelným snímkům
  z dalších zemí,
• 00:12:38 které třeba nabízejí podobně
  kvalitní zážitek,
• 00:12:42 ale nemají se o co opřít,
  pokud jde o publicitu.
• 00:12:45 Ale na druhou stranu je tu mnoho
  diváků, kteří se umí orientovat
• 00:12:49 v katalogu a jedou sem
  za nějakým plnohodnotným zážitkem.
• 00:12:53 A ti se v sále objeví.
• 00:13:00 Nebezpečná metoda,
  nový film Davida Cronenberga,
• 00:13:03 byla jednou z očekávaných premiér
  benátského festivalu.
• 00:13:07 Cronenberg vyšel z divadelní hry
  Christophera Hamptona
• 00:13:10 analyzující komplikovaný vztah
  Sigmunda Freuda
• 00:13:12 a Carla Gustava Junga.
• 00:13:14 Slavné psychology hrají
  Michael Fassbender
• 00:13:16 a Vigo Mortensen.
• 00:13:17 Jungovu femme fatale
  Keira Knightleyová.
• 00:13:28 V jisté době existoval takový pojem,
  že člověk činí pokrok
• 00:13:32 v technice, ve vzdělání, v kultuře,
  že všechno je krásné.
• 00:13:37 To bylo za Rakousko-Uherska
  ve středu Evropy.
• 00:13:41 Všichni věřili,
  že člověk je civilizovaný
• 00:13:46 a že se postupně vyvíjíme
  ze zvířat v anděly.
• 00:13:51 Že lidé se mění.
• 00:13:54 Freud se svou psychoanalýzou řekl,
  že to tak není,
• 00:13:59 že je to jen velmi tenká vrstvička
  na povrchu.
• 00:14:04 A pod ní existuje podvědomí,
  kde racio řeší všemožné problémy.
• 00:14:10 A tyto nevědomé věci mohou zcela
  katastrofálně vybuchnout.
• 00:14:16 A člověk si toho má být vědom.
• 00:14:20 Mluvil jsem o tom se sociálním
  psychologem, který říkal,
• 00:14:26 že v posledních 15 letech
  se lidé vracejí k Freudovi.
• 00:14:31 I magnetická rezonance jako
  zobrazení mozku ukazuje,
• 00:14:37 že existují podvědomé oblasti
  a probíhá tam mnoho aktivity,
• 00:14:43 která není známa vědomí.
• 00:14:47 Ukazuje to, že Freud
  měl úplnou pravdu.
• 00:14:52 Teprve teď se ukazuje,
  že i Einstein měl pravdu.
• 00:14:57 Je to tedy složitá tematika.
• 00:15:00 A Jungova psychanalýza,
  to je můj osobní názor,
• 00:15:05 jde spíše náboženským směrem.
• 00:15:08 Jak se obával Freud,
  je to více o spiritualitě
• 00:15:13 a náboženském uvědomění,
  když mluvíme o Jungovi
• 00:15:17 ve srovnání s Freudem.
• 00:15:19 To jsme si všichni četli o té éře.
• 00:15:22 Myslím, že v minulosti byly lidské
  mozky jiné, změnily se
• 00:15:27 vzhledem k technice,
  vzhledem ke spoustě jiných věcí.
• 00:15:33 A kdybychom teď třeba dělali film
  o Alexandru Velikém,
• 00:15:38 tak je to velmi obtížné.
• 00:15:41 Ti lidé pro nás byli
  jako z jiného světa.
• 00:15:45 A myslím, že nejsme schopni
  pochopit je, jako nejsme schopni
• 00:15:50 pochopit sami sebe.
• 00:15:51 A i příběh, který se odehrává
  před 100 nebo 120 lety,
• 00:15:55 tak je to opravdu výzva.
• 00:15:58 Jak nosili např. lidé šaty
  a co to pro ně znamenalo?
• 00:16:04 I nervový systém je jiný.
• 00:16:07 A v tom je ten závažný úkol,
  dělat něco o minulosti.
• 00:16:11 Není to poprvé, ale vždy je to
  taková hádanka.
• 00:16:16 A podle toho jsem si vybíral herce.
• 00:16:19 Ti také velmi potřebují
  psychoanalýzu.
• 00:16:23 A podle toho jsem si je vybral
  a postupně je uváděl do myšlenky,
• 00:16:27 že potřebují pomoc,
  velkou pomoc.
• 00:16:33 Já jsem dříve pracovala
  s podobnou tematikou
• 00:16:37 a pak jsem přijala to,
  že potřebuji pomoc.
• 00:16:40 A on mi přinesl spoustu knih a řekl:
  "To si přečti."
• 00:16:44 Byl to životopis Junga
  a jeho úvahy, o Sabině,
• 00:16:49 o jejích deníkových zápisech.
• 00:16:54 A to všechno bylo třeba nastudovat.
• 00:16:59 Totéž platí pro kostým,
  musela jsem se nad tím zamýšlet.
• 00:17:07 Já jsem si řekl, že je třeba
  pracovat především s rytmem
• 00:17:13 toho scénáře,
  stejně jako s rytmem hudebním.
• 00:17:18 Hodně opakování, kdy se postupně
  člověk do toho rytmu dostává.
• 00:17:24 A jakýkoli další výzkum
  nebo příprava, kterou jsem si dělal,
• 00:17:30 to bylo jaksi navíc.
• 00:17:33 Např. Jung pro děti, taková jakoby
  učebnice pro blbce, řekl bych.
• 00:17:40 Pro mě je taková zásada,
  že dávám filmu to, co chce.
• 00:17:46 Ten film vám říká, co chce,
  a já mu to dávám.
• 00:17:51 Někdy jsem slyšel, jak lidé říkají:
  "Tohle zkronenbergizuješ,"
• 00:17:57 tzn. vložíš do toho nějaký svůj
  otisk, aby lidé poznali,
• 00:18:02 že je to tvoje.
• 00:18:04 Nikdy jsem takto neuvažoval,
  nikdy jsem takto nepracoval.
• 00:18:08 Člověk musí přistupovat poctivě
  ke svému projektu,
• 00:18:12 když např. mluvíme o Nebezpečné
  metodě, jde o to,
• 00:18:17 aby člověk vycházel z těch postav
  a z té doby.
• 00:18:20 A nic do toho nevkládal.
• 00:18:24 Tak to patří k tomu filmu.
• 00:18:27 Ať se to týká například násilí
  nebo něčeho dalšího.
• 00:18:34 A chci ještě říci jedno,
  toto je 68. benátský festival
• 00:18:39 a mně je 68.
• 00:18:42 A k té podivnosti patří i to,
  že zahajovací film
• 00:18:47 byly Březnové idy.
• 00:18:52 A zrovna v té době
  já mám narozeniny, tak vidíte.
• 00:19:00 Nebezpečná metoda, tak se jmenuje
  kniha Johna Kerra
• 00:19:04 Příběh Junga, Freuda
  a Sabiny Spielreinové,
• 00:19:08 což byla jedna ze základních
  inspirací filmu Davida Cronenberga.
• 00:19:13 Já tady vítám šéfredaktora
  nakladatelství Portál,
• 00:19:17 pana Zdeňka Jančaříka,
  který shodou okolností
• 00:19:21 vydává knihu
  Život mezi Jungem a Freudem,
• 00:19:24 která se také zabývá
  Sabinou Spielreinovou.
• 00:19:27 Teď můžeme prozradit,
  že Sabinu Spielreinovou
• 00:19:31 právě hraje ve filmu
  Keira Knightleyová.
• 00:19:34 A že figura Sabiny Spielreinové,
  to je vlastně původně
• 00:19:37 pacientka Jungova, která rozhodne
  o tom zásadním rozchodu
• 00:19:41 mezi Jungem a Freudem.
• 00:19:42 Takže já bych se vás
  hned na začátku zeptal,
• 00:19:45 jak vy třeba čtete význam osobnosti
  Sabiny Spielreinové,
• 00:19:49 která se z té pacientky
  nakonec stane až psychoanalytičkou.
• 00:20:00 Já bych neřekl, že ona byla příčinou
  rozchodu Junga a Freuda.
• 00:20:04 Byl to úplně první případ Junga
  a tím, že ona k němu přišla
• 00:20:08 jako první pacientka a zrovna měla
  všechny freudistické nemoci,
• 00:20:12 které se dají vůbec vymyslet,
  měla hysterii, měla záchvaty paniky,
• 00:20:17 zároveň pošramocenou
  dětskou sexualitu,
• 00:20:21 tak on s ní musel pracovat
  freudovskou metodou.
• 00:20:27 Takže on si na ní vyzkoušel
  freudovskou analýzu
• 00:20:32 a zároveň tam došlo k tomu,
  k čemu u těch psychoterapeutů
• 00:20:37 někdy dochází s těmi pacientkami,
  že došlo k přenosu a protipřenosu.
• 00:20:42 A tím začala taková vášnivá láska,
  na chviličku,
• 00:20:47 to je předmět toho filmu.
• 00:20:49 Ale zároveň jakýsi dialog
  o pacientkách,
• 00:20:53 který vždy vedl Jung s Freudem.
• 00:20:56 Přeci jen o Sabině Spielreinové
  se do 70. let moc nevědělo,
• 00:21:00 pak se objevily její písemnosti
  a zjistilo se,
• 00:21:03 jak právě významnou roli
  hrála pro Junga.
• 00:21:06 Ale já jsem naznačoval ten rozchod
  a mluvil jsem o něm právě proto,
• 00:21:11 že Jung při práci
  se Sabinou Spielreinovou
• 00:21:14 začal zkoušet tu svou novou metodu
  asociací
• 00:21:17 a tam zjistil, že asi půjde
  jinou cestou než Freud. Je to tak?
• 00:21:21 Objevil na ní nové cesty,
  to se dá určitě říci.
• 00:21:25 Zjistil, že nechce být ortodoxním
  freudiánem.
• 00:21:29 Jak tady sedím na pohovce,
  Freud byl strašně ortodoxní,
• 00:21:34 takže u Freuda se muselo ležet.
• 00:21:37 My bychom měli sedět
  někde za vámi...
• 00:21:40 A musel vyprávět jen ten pacient,
  vy mi do toho nesmíte skákat,
• 00:21:44 pokud byste byl ten Freud.
• 00:21:46 Takže Jung zjistil, že nemůže jít
  touto ultraortodoxní cestou.
• 00:21:50 A další věc byla, že oni měli
  světonázorové problémy mezi sebou,
• 00:21:54 oni prostě viděli svět
  i psychoterapii jinak.
• 00:21:58 V tom příspěvku zaznělo,
  režisér David Cronenberg říkal,
• 00:22:02 že jeho kamarád psychoanalytik
  tvrdí, že lidé se čím dál více
• 00:22:06 v posledních 15 letech zajímají
  o Freuda.
• 00:22:09 Čím si to vysvětlujete?
• 00:22:10 A zároveň, na začátku Petr řekl,
  že shodou okolností
• 00:22:13 vydáváte knihu,
  kdy přichází i film,
• 00:22:16 který v českých kinech
  bude až od února, já nevím,
• 00:22:19 ta shoda okolností, jak vznikla?
• 00:22:21 Jak jste se dozvěděl, že se film
  natáčí a půjde do kin?
• 00:22:24 Vy jste řekla "o Freuda",
  já bych řekl, že o Junga.
• 00:22:27 Mnohem více se v poslední době
  zajímá svět o Junga,
• 00:22:30 protože Jung je přijatelný
  do všech možných směrů.
• 00:22:33 Je to člověk, který se zabýval
  náboženstvím, psychoterapií,
• 00:22:39 který se zabýval mytologií,
  byl umělcem, jak je vidět
• 00:22:44 v červené knize.
• 00:22:45 On prostě maloval nádherně,
  to se dá pojmout
• 00:22:50 jako nádherná symbolistická kniha
  třeba.
• 00:22:54 Jenom řekněme, že je to záznam
  jeho cesty
• 00:22:57 k těm mystickým hloubkám,
  jakoby jeho autoanalýza.
• 00:23:00 Ano, jeho autoanalýza,
  jeho osobní deník.
• 00:23:04 Takže ten Jung je dnes obrovsky in.
• 00:23:08 A jak my jsme na to přišli?
• 00:23:12 My jsme vydali červenou knihu,
  což byl takový zázrak pro mě,
• 00:23:16 mě s tím nejdřív chtěl ředitel
  Portálu úplně vyhodit,
• 00:23:20 pak řekl: "Zkus to,
  ale položíš úplně Portál,"
• 00:23:23 ale vydali jsme to, mělo to úspěch,
  má to úspěch.
• 00:23:27 A zkusili jsme něčím navázat.
• 00:23:30 A já jsem zjistil,
  občas si googluji,
• 00:23:33 že Keira Knightleyová chystá film
  s Cronenbergem.
• 00:23:37 Tak jsme dali Keiru Knightleyovou
  na obálku.
• 00:23:41 Sabina Richebacherová
  je také terapeutka.
• 00:23:45 Jak jste přišel
  právě na tuto knihu?
• 00:23:48 Byla i jiná volba?
• 00:23:49 Protože tu máme Nebezpečnou metodu,
  dalo se třeba udělat
• 00:23:53 2. vydání Nebezpečné metody?
• 00:23:55 Určitě. Nebezpečná metoda
  je pro naše poměry příliš objemná.
• 00:24:01 Takto tlustou knihu, kdybychom
  vydali v našem nakladatelství,
• 00:24:05 tak by byla neúnosně drahá.
• 00:24:07 A další věc, nikdo tady ještě
  nevydal Richebacherovou.
• 00:24:11 Takže jsme si řekli,
  zkusme přijít s něčím novým.
• 00:24:15 Nejenže jsem našel agenta,
  který mi doporučil tuto knihu,
• 00:24:20 ale hned jsem se do ní začetl,
  byl jsem jí nadšený.
• 00:24:23 Vy jste určitě četl
  tu Nebezpečnou metodu,
• 00:24:26 jaký je rozdíl
  mezi těmi dvěma knihami?
• 00:24:29 Ten Život mezi Jungem a Freudem
  je více životopisný, popisný.
• 00:24:33 Více jde do těch
  původních materiálů,
• 00:24:37 jde do toho deníku Sabiny,
  jde do dopisů Junga, Freuda atd.
• 00:24:42 Kdežto Nebezpečná metoda
  je mnohem více eseistika,
• 00:24:46 výkladová eseistika.
• 00:24:48 Možná velmi osobní otázka na závěr,
  Jung nebo Freud?
• 00:24:52 Jung, já miluji Junga.
• 00:24:54 Kvůli té náboženské mystice,
  o které hovořil i David Cronenberg?
• 00:24:58 Určitě. Jung ohromně inspiruje,
  kdežto podle mě
• 00:25:03 v mé představě Freud svazuje.
• 00:25:06 Freud determinuje člověka
  na dětskou sexualitu, na libido,
• 00:25:11 musí ležet na pohovce,
  všechno je to takové tip ťop,
• 00:25:15 kdežto Jung dává prostor,
  dává nádech.
• 00:25:17 Svobodu, rozpustit se
  v kolektivním nevědomí.
• 00:25:21 Moc děkujeme za návštěvu.
• 00:25:23 Mějte se hezky a knížce přejeme
  hodně úspěchů.
• 00:25:32 Dnešní víceméně pouze filmová
  Kulturama je u konce.
• 00:25:36 Do Benátek se podíváme i příště
  a sice na bienále
• 00:25:38 výtvarného umění.
• 00:25:39 Také si odskočíme do Londýna
  za Kateřinou Šedou.
• 00:25:42 Mějte se hezky.
  Na shledanou.
• 00:25:45 Skryté titulky: Tomáš Seidl
  Česká televize, 2011