iVysílání

Odpověď Martě

Milá Marto,

dovolím si reagovat na Váš příspěvek do diskuse:

1) Čím se podle Vás odlišuje církev od "rádoby církve"? Až dosud jsem měl za to, že její definice je dána Biblí, Kristovým učením a jeho aplikací, tedy skutky. Na základě čeho konkrétně usuzujete, že ICF Praha je rádoby církví a nikoli církví podle biblických měřítek?

2) Nesouhlasím s Vámi, že mezi návštěvníky bohoslužeb ICF Praha převažují lidé, kteří by odešli z KS. Ano, někteří z hostů jsou třeba děti rodičů křesťanů, kteří mají své vlastní společenství, ale kam tyto jejich děti třeba nechtějí chodit kvůli tomu, že sociálně a kulturně považují za jim bližší společenství s převahou svých vrstevníků. Další část lidí jsou hledající nebo konvertité, ale osloveno se cítí i mnoho těch, kteří od víry odešli a nyní se vrací a pojetí ICF je oslovuje. A konenkonců každý přece jde a zůstává tam, kde se cítí dobře a doma - každý má přece svobodnou volbu. Co je na tom špatného? Chcete lidem svobodnou volbu vzít?

3) Z čeho usuzujete, že vedoucí v ICF Praha nejsou nikomu odpovědní? Pokud by Váš přístup byl poctivý a ne zákeřný, zjistila byste si, že ICF Praha je součástí evropského hnutí ICF, a nejde o počin jednotlivce. Ale i kdyby, opět - mám za to, že žijeme ve svobodné společnosti...

4) Nerozumím osobní nenávisti, která ve Vašich slovech je. Kdo Vám udělal co špatného, že používáte neověřené, takto zákeřné, osobní a podpásové argumenty? Pokud Vás nebo kohokoli jiného zajímají motivy a důvody mého působení v ICF, není na nich ostatně nic tajného ani nečestného a rád je Vám nebo komukoli sdělím.

5) Marto, pokud by ICF byla sekta, která by lidem vymývala mozky či něco podobného, věřte tomu, že Česká televize by nenatočila jak tento záznam bohoslužby, tak další dokumenty o našich projektech...

Závěrem musím říci, že nejlepší představu o ICF Praha si myslím udělá každý sám za sebe, a to třeba shlédnutím dokumentů nebo záznamů bohoslužeb, které jsou volně dostupné na www.icf-praha.cz nebo www.kostelnalodi.cz.

Mimochodem, na těchto stránkách naleznete též "posudek" na ICF Praha od PhDr. Zdeňka Vojtíška, Th.D., mluvčího Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů... Upřímně, jeho názor je myslím poněkud objektivnější, nežli Váš.

Každopádně Vám, Marto, přeji víc odvahy, abyste se dokázala pod své argumenty podepisovat celým jménem, což je čestnější. Skrývat se a ze zálohy střílet po "nepříteli" je totiž zbabělé. Také Vám přeji Víc lásky v životě a méně nenávisti.

Tom Janda, ICF Praha
3pe@seznam.cz

2. odpověď Katce

Milá Katko,

nemáte pravdu.

1) ICF Praha nemá žádné členství, tedy ani členy. Pouze návštěvníky bohoslužeb či dalších akcí, z nichž někteří sami sebe považují za sympatizanty. Ti pak své "členství" nikde nestvrzují, ale max. svou účastí na bohoslužbě či při společné práci vyjádřují svůj postoj. Nikoho neovlivňujeme, neevidujeme a k ničemu nenutíme.

2) Dovolte mi věc uvést na pravou míru: Dar - bez jakékoli vedlejšího úmyslu - byl výhradně nápadem dvou jednotlivců, kteří jej sami vymysleli a v rámci své vlastní firmy zrealizovali, na což měli nezadatelné právo. Nebyl, a to zdůrazňuji, předmětem jakékoli sbírky mezi kýmkoli z ICF. O veškerých společných zdrojích, ze kterých je následně hrazena režie ICF (zejména nájmy), vč. příspěvku na nejvíce zapojené dobrovolníky, je podrobně a řádně účtováno, což můžeme samozřejmě doložit.

Víte, Katko, kdybyste se alespoň zbaběle neschovávala a uvedla celé své jméno a kontakt, jako já. Myslím, že tím se také ukazuje, jak je kdo je otevřený a kdo má či nemá co skrývat.

Tomáš Janda, ICF Praha, e-mail: 3pe@seznam.cz

Trochu pokory by neškodilo

Vždy znovu a znovu mne překvapí, jak jsou někteří lidé sami sebou natolik jistí, že přesně vědí jací by křesťané měli nebo neměli být a co by měli či neměli dělat. Při bližším zkoumání se však zjistí, že mají o křesťanství velmi povrchní znalosti či představy. A je smutné, že právě takoví lidé vystupují jako ti "chytří", kteří poučují druhé. Je to velmi trapné, hloupé a hodně smutné.. :-(

Odpověď Katce i všem ostatním s otevřenou myslí

Milá Katko,

děkuji Vám za podnět k diskusi. Každý názor, i když nesouhlasný, vnímám jako podnětný a lepší, než reakci žádnou - chceme-li vyvolat diskusi. A to my chceme. Když říkám my, myslím tím otevřenou skupinu ICF Praha, v jejíž vedení rovněž stojím a jsem jedním z jejích zakladatelů. Rovněž jsem koordinátorem projektu ICF ´kostel na lodi´.

Dovolte mi reagovat na Váš příspěvek v několika bodech:

1) Píšete, že jste se osobně zúčastnila jedné z bohoslužeb a nedostala jste odpovědi na své otázky, resp. ani možnost se tázat. Máte opravdu na mysli nedělní bohoslužbu (celebration) anebo nějaké jiné setkání? To, že jste si odnesla podobný dojem, mě překvapuje, protože ostatních asi 150 lidí, kteří bohoslužby ICF navštěvují, se tam zpravidla vrací a lidé naopak přicházejí se svými přáteli, protože zvolený styl se jim líbí a shledávají jej podnětným a smysluplným. Myslíte si, že 100 teenagerů kolem 18 let bude jen tak chodit každou neděli někam, kde to pro sebe nebude vnímat jako přínosné a obohacující? :)

Těžko čekat od bohoslužby, která ze své podstaty není primárně fórem k veřejné diskusi, ale spíše společnému vztažení se k Bohu - a zejména přijdete-li pouze jednou - že Vaše potřeby diskutovat postihne do větší hloubky... Mohu se Vás zeptat, jakým způsobem jste se tázala a představovala si, že Vám mělo být - za daných okolností - odpovězeno? Nejsem si vědom, že kdokoli, kdo se přijde podívat či se ptát, by k tomu v ICF obecně neměl prostor. Jako fórum pro hlubší kladení otázek a bližší kontakt s lidmi však slouží spíše workshopy v týdnu či afterpárty po mši, než velmi omezený čas před či po ní v místě konání.

Na druhou stranu, chcete-li se opravdu ptát a seznámit se, jsem Vám k dispozici buď já nebo kdokoli jiný, a to buď v neděli nebo po dohodě jindy. Otázkou ale je, zda Vám jde o diskusi či jen jednosměrné vyjádření Vašeho zklamání - upřímně stále nevím z čeho. Ve svém příspěvku uvádíte několik nepodložených a subjektivtivních - dosti vážných - obvinění, na kterých být něco může ale také vůbec nemusí. Máte na ně nicméně právo.

Doporučuji ale Vám i každému, aby si udělal vlastní názor buď důkladným zhlédnutím informací na webu www.ICF-Praha.cz či www.kostelnalodi.cz anebo aby se lépe obrátil na kohokoli ze skupiny (návštěvníků či pracovníků) nebo se nejlépe sám přišel přesvědčit - ale ne povrchně, jak se věci mají.

I když si zakládáme na otevřenosti a komunikaci, nečekejte ale zázraky po jedné letmé návštěvě. To je jako kdybyste chtěla zásadně soudit např. po zhlédnutí záznamu bohoslužby zde vyvěšeném. To by byl přece hodně povrchní soud.

2) Nevím, proč bychom celebrations měli rušit, když mají hojnou návštěvnost a mladí lidé zde postupně rostou, zejména pak skrze přirozená přátelství a workshopy? To, že jsme stoprocentní, o sobě ani netvrdíme. Ale jdeme dál a chceme věci dělat co nejlépe. Každý s konstruktivní kritikou i jakýmikoli otázkami je zde vítán.

Mrzí mě, že vyslovujete silná a odsuzující stanoviska, přičemž jste si nedala tu práci jít do hloubky a obeznámit se s věcmi tak, abyste k tomu měla potřebný rozhled. Nicméně jak říkám, jsem připraven Vám či komukoli jinému, maximálně naslouchat a vést dialog. Tady - veřejně - nebo kdekoli jinde. Za tímto účelem na webových stránkách mj. plánujeme brzy zprovoznit diskusní fórum.

Á propos, zajímá-li Vás stanovisko nezávislého odborníka na ICF Praha, zda je či není nějak "závadné", přečtěte si posudek Dr. Zdeňka Vojtíška ze Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů, které je volně dostupné na našich stránkách www.kostelnalodi.cz.

Mějte se pěkně a třeba někdy na viděnou :) A nezlobte se na nás, jestli jsme Vás zklamali. Jsme jenom obyčejní hříšníci.

Tomáš Janda, ICF Praha, tel. 777 854 140

Nabídněte lepší

Můžu se zeptat, jaký lék na komplexy mladých lidí máte vy? Poslat je do klubu nebo party a tam ať berou drogy? Máte pocit, že Waltrovka je škodlivé místo, kde se děje něco nekalého? Pokud ano, znáte kvalitnější a nezávadná místa? Ale prosím, uveďte taková, kam ty lidi opravdu přijdou.

Odkaz

Jéé, to je milé, že se Vám to líbí... Klidně se někdy stavte. Každou neděli od 10.1.2010. Více info, vč. programu měsíce na www.ICF-Praha.cz nebo www.kostelnalodi.cz