Historie.cs
- 00:00:02
Dnes na rozloučenou poběžím já
a vy mi budete počítat. - 00:00:20 Konráde, udělej mi čáru!
- 00:00:27 A ty, Maruško, mi dej start.
- 00:00:30 Připravte se!
- 00:00:32 Děti, ještě jsem vám chtěl říct,
- 00:00:35
abyste novou paní učitelku
poslouchali, - 00:00:38 abyste závodili poctivě.
- 00:00:41
A těm nejmenším abyste počítali
vždycky pomaleji. - 00:00:46
-Tak Maruško...
-Připravte se! - 00:00:49 Prosím, Henlein pláče.
- 00:00:51
Henleine,
proč pláčeš, co je ti? - 00:00:55 Já nevím.
- 00:00:59 Konráde, pláčem se nic nespraví.
- 00:01:03
Podívejte se, děti, touhle válkou
neřekly dějiny poslední slovo. - 00:01:07
Vy se ještě dočkáte
jiných časů. - 00:01:11 Tak já poběžím.
- 00:01:14 Připravte se, pozor, teď!
- 00:01:17 Jedna, dva, tři...!
- 00:01:19 Vážení přátelé,
- 00:01:22
génius Jára Cimrman
měl jako vždy pravdu. - 00:01:25
Dějiny doopravdy neřekly
poslední slovo. - 00:01:28
A malý Konrad Henlein se měl
vskutku dočkat jiných časů. - 00:01:32
I tady v Liberci na severu Čech,
v této vile. - 00:01:36
Jiných časů se dočkal i rodák
z opačné strany Československa, - 00:01:41
z jihočeské Dlouhé Stropnice,
Wenzel Jaksch. - 00:01:45
Také sudetský Němec,
Henleinův vrstevník, - 00:01:49
historický souputník a politicky
nesmiřitelný protivník. - 00:02:03
Jaroslav Kučera, Jan Kuklík
a Jaroslav Šebek. - 00:02:09
Konrad Henlein,
poměrně známá osoba, - 00:02:12
Wenzel Jaksch,
méně známá osoba. - 00:02:16 Kdo byl vlastně Wenzel Jaksch?
- 00:02:19
Wenzel Jaksch byl
sociálně demokratický politik - 00:02:23
v první Československé
republice. - 00:02:26
Patřil k mladší generaci
sociálně demokratických politiků, - 00:02:32
vedle Josefa Zeligera
nebo Ludvíka Čecha, - 00:02:35
který byl téměř po celou dobu
první republiky - 00:02:39
předsedou německých
sociálních demokratů. - 00:02:44 Narodil se v jižních Čechách.
- 00:02:47
Pocházel z chudé rodiny,
jen pár let chodil do školy. - 00:02:52
Pak se stěhoval do Vídně
kvůli práci, stal se zedníkem. - 00:02:59
Ve Vídni se začal
angažovat politicky, - 00:03:02
stal se členem
různých spolků politických, - 00:03:05
a tak začal
jeho politický život. - 00:03:09
V první světové válce
byl zraněn - 00:03:13 a po válce se vrátil do Čech
- 00:03:16
a stal se členem Německé sociálně
demokratické strany dělnické. - 00:03:22
Kromě toho, že byl sociálně
demokratický funkcionář, - 00:03:25
tak to byl i člověk, který působil
v médiích, byl to novinář, - 00:03:29 a byl to také intelektuál.
- 00:03:32
A tyhle všechny věci
ho pak předurčovaly k tomu, - 00:03:35 že ve 30. letech, ještě dřív,
- 00:03:37
než se stává předsedou
sociální demokracie, - 00:03:40
tak je výrazným mluvčím
právě mladé politické generace, - 00:03:44 a to byl řekl, že je další věc,
- 00:03:46
která ho spojuje
s Konradem Henleinem. - 00:03:49
Čili to byli lidé, kteří byli
zásadními oponenty, - 00:03:51
ale přitom jejich osudy
se v mnohém potkávaly - 00:03:54 nebo si byly podobné.
- 00:03:58
Oni byli generačně vrstevníci,
ale každý jinde, - 00:04:02
nicméně prožili zážitek
první světové války, - 00:04:06
který byl pro tuto generace
hodně určující. - 00:04:10 Oběma bylo v té době dvacet,
- 00:04:13 oba bojovali na frontě,
- 00:04:16
čili to byl určitě
formující zážitek, - 00:04:20
který ale současně mezi nimi
rozšiřoval propast, - 00:04:24
protože oba dva hledali odpověď
na krizi moderní společnosti, - 00:04:31
jak ji manifestovala
první světová válka, - 00:04:34
ale každý v jiných odpovědích
a jiných filozofických systémech. - 00:04:38 Ale já mám pocit,
- 00:04:41
že v něčem jsou ty dva politické
osudy velmi podobné, - 00:04:45
a sice v tom,
že oni stáli proti silám, - 00:04:49 které byly nad jejich možnosti.
- 00:04:54 Jak by se dal hodnotit vztah
- 00:04:57
sociálně demokratická strana,
tedy Sudetoněmecká u nás, - 00:05:01 a henleinovská strana,
- 00:05:04
tedy sudetoněmecká strana
sama o sobě? - 00:05:07
Určitým problémem pro německou
sociální demokracii bylo to, - 00:05:14
že ona v průběhu
první republiky - 00:05:18 v zásadě spíše ztrácela,
- 00:05:21 hlavně co se týkalo 30. let,
- 00:05:25
zatímco pro Henleina je
především období po roce 1933 - 00:05:29
obdobím poměrně
prudkého vzestupu, - 00:05:34
a v zásadě potom jejich spor,
Henleina a Jaksche, - 00:05:39
nebo tedy Sudetoněmecké strany
a sociální demokracie, - 00:05:43
byl v tom, jaký by měl být vztah
německých politických stran - 00:05:48
k myšlence československého
státu, - 00:05:52
jaký by měl být jejich vztah
k národnostní politice, - 00:05:56
a samozřejmě že je
velmi důležité vidět, - 00:06:01
že je tady klíčový vztah
především k Německu, - 00:06:07
a jaká bude reakce
na nástup Hitlera k moci. - 00:06:14
A zatímco u Henleina
je velmi dobře vidět, - 00:06:18 že on si uvědomil,
- 00:06:21
jaké možnosti
orientace na Německo - 00:06:24
pro Sudetoněmeckou stranu
skýtá, - 00:06:27 a v zásadě to snažil využít,
- 00:06:30
ačkoli se snažil,
zejména zpočátku, - 00:06:33 demonstrovat určitou loajalitu
- 00:06:36
vůči myšlence
československého státu, - 00:06:40
tak postupně se dostal
do závislosti - 00:06:43 na Hitlerově politice.
- 00:06:46 U německé sociální demokracie
- 00:06:49
to byl právě spor o to,
nakolik je možné, - 00:06:53 aby její politika spolupráce
- 00:06:58 s českými politickými stranami
- 00:07:01
na udržení samostatnosti
československého státu, - 00:07:06
nakolik to bude také atraktivní
pro voličstvo. - 00:07:11 Volby v roce 1935 ukázaly,
- 00:07:14
že tady bude poměrně
velký spor o to, - 00:07:18
jakými cestami udržet právě
pro německou sociální demokracii - 00:07:23 její voličský potenciál
- 00:07:27
a nakolik zabránit
rozšiřujícímu se - 00:07:30 vlivu sudetoněmecké strany.
- 00:07:53
Situace společenského nátlaku
na demokratické síly v pohraničí - 00:07:57
a to, jak těžké bylo mu odolat,
ukazuje velmi krásně knížka - 00:08:02
Josefa Holuba
Červený Nepomuk, - 00:08:06
která popisuje přátelství
dvou chlapců, - 00:08:09 českého a německého,
- 00:08:12
německý je původně ze sociálně
demokratické rodiny - 00:08:15 a komentuje nejdříve tu situaci:
- 00:08:18
Jediní, kdo slábnou,
jsou socani, - 00:08:24
zatímco henleinovců naopak
valem přibývá, - 00:08:27
což dost názorně ukázal i případ
pana učitele Grosskopfa. - 00:08:30 Jestli to takhle půjde dál,
- 00:08:32
bude po socanech za chvíli veta,
povídal táta. - 00:08:36
Řekl bych,
že ho to docela žere, - 00:08:38
protože tuhle si stoupl
před domovní dveře - 00:08:41 a držel názornou přednášku,
- 00:08:44
aby sousedi viděli, že socani
nejsou žádní lidozrádci. - 00:08:47
Ale maminka mu do toho
pořád něco povídala, - 00:08:50
a dokonce mi nakázala,
ať naši kočku tahám za ocas, - 00:08:53
takže mám pocit, že tatínkově řeči
zas tak moc rozumět nebylo. - 00:08:57 Ale něco možná přece,
- 00:09:00
protože když jsme nedávno
zavřeli v kuchyni okno, - 00:09:03
že vyvětráme, hodil nám kdosi
suchý kravinec přímo na kredenc, - 00:09:07
a pár dnů na to hodili dva kluci
henleiňáčtí dokonce mě do jámy, - 00:09:12
kam řezník vyhazuje
koňské vnitřnosti. - 00:09:17
Když se podíváme na tvrdá čísla,
tak v roce 1920 měla ve volbách - 00:09:21
sociální demokracie německá
u nás 31 mandátů - 00:09:25
a v roce 1935
to bylo 11 mandátů. - 00:09:28 A naopak Sudetoněmecká strana
- 00:09:31
v roce 1935
získala přes 15 % hlasů, - 00:09:34
nejvíc ze všech stran
v Československu tehdy, - 00:09:37
i když na mandáty zůstala druhá
za agrárníky. - 00:09:40
Ale hlavně je důležitý
její procentuální podíl - 00:09:43 na německém voličstvu,
- 00:09:47
což je odhadem více než 67 %,
což je velké číslo. - 00:09:51
Volby v roce 1935 byly zároveň
katastrofální, - 00:09:58
protože německá sociální
demokracie ztratila mnoho hlasů. - 00:10:02
Důvody jsou asi, že už byl
silný vliv z Německa, - 00:10:07 silný vliv nacistů, Hitlera,
- 00:10:11
a zároveň byl silný vliv Henleina,
tedy Sudetoněmecké strany. - 00:10:17 A oni měli, Henlein a Hitler,
- 00:10:21
měli nejlepší argument,
že byla práce. - 00:10:26
V pohraničí za světové
ekonomické krize nebyla práce, - 00:10:31
ale v říši byla práce, což byl
opravdu silný argument. - 00:10:37
Znamená to tedy, že Němci,
tehdy naši, čeští Němci, - 00:10:42
měli smysl spíše pro iredentu,
pro odtržení, - 00:10:47 nebo minimálně pro autonomii,
- 00:10:51
oproti aktivistické politice
československého soužití? - 00:10:58
Německá sociální demokracie
si uvědomila ve 30. letech, - 00:11:02 v roce 1936, 1937,
- 00:11:05
že autonomie by hrála do ruky
Henleinovi - 00:11:09
a jeho velmi silným
autoritářským sklonům. - 00:11:12
Strana byla nedemokratická
a bylo jasné, - 00:11:16
že autonomie by znamenala konec
demokracie pro sudetské Němce, - 00:11:19
a to je moment, kdy právě
sociální demokracie říká, - 00:11:23 tak teď není čas na autonomii,
- 00:11:26
teď se to musí řešit
jinými prostředky, - 00:11:29
ale jinak vezmeme-li
20. a 30. léta, - 00:11:33 cíl autonomie větší nebo menší,
- 00:11:38
kulturní, politické,
správní a tak dále, - 00:11:41
ten sledovaly v podstatě shodně
všechny německé politické strany. - 00:11:46
V roce 1937 Jaksch poskytl
rozhovor Peroutkově Přítomnosti, - 00:11:51
tak tam říká: Musíme i své vnitřní
a zejména národnostní věci řešit - 00:11:55
pod zorným úhlem potřeb
evropské demokracie. - 00:11:59 Jen tehdy můžeme spoléhat
- 00:12:02
také na účinnou pomoc
této demokracie. - 00:12:27
Co se týká příklonu
německého obyvatelstva - 00:12:30 k protičeskoslovenské politice,
- 00:12:34
tak v tom určitě hrálo roli
několik faktorů, - 00:12:38
které se velmi nešťastně sešly
právě v první polovině 30. let. - 00:12:44
A to byla určitě sociální
a hospodářská krize, - 00:12:48
to znamená obrovská
nezaměstnanost, - 00:12:51
která bohužel ze strukturálního
hlediska - 00:12:54
postihla především
německé oblasti, - 00:12:57
a dále pak v Německu
nástup Hitlerova nacismu, - 00:13:01
který najednou se stal
vůdčí ideologií - 00:13:04
pro většinu německých menšin
i ve střední Evropě, - 00:13:09
a pak samozřejmě i ten faktor,
který souvisí s Henleinem, - 00:13:13
a to je jeho umění dát Němcům
v českých zemích jednotící ideu. - 00:13:19
A právě v době jeho formování
Sudetoněmecké vlastenecké fronty, - 00:13:25
to byla první strana,
kterou Henlein zakládal, - 00:13:30
dal jednotící program právě
v rámci sudetských Němců. - 00:13:34
To znamená, ta jednotící idea
tady najednou vznikla - 00:13:39
jako takový do jisté míry
účelový konstrukt politický, - 00:13:43
protože skutečně do té doby
čeští Němci - 00:13:47
se hlásili spíše
ke svým regionům, - 00:13:50
ale nehlásili se k jednotícímu
sudetoněmeckému národnímu prvku. - 00:13:56 A to vlastně udělal až Henlein.
- 00:13:59
A to skutečně byl geniální tah,
který pak získal pod prapory - 00:14:03
lidi různé sociální i názorové
orientace. - 00:14:08
Já bych k tomu dodal ještě jednu
možná zajímavou záležitost, - 00:14:14 která se týká Wenzela Jaksche
- 00:14:17
a jeho vývoje
ve 30., 40. i 50. letech, - 00:14:20
a to je jeho schopnost reagovat
na změněnou situaci. - 00:14:26
Právě třeba na rozdíl od vedení
německé sociální demokracie - 00:14:31
myslím si, že Jaksch
právě velmi dobře vycítil, - 00:14:35
v čem spočívaly silné stránky
Henleinovy politiky, - 00:14:40
a snaží se přijít s nějakou reakcí,
s nějakým konceptem. - 00:14:56 Co je pro Jaksche typické,
- 00:15:00
je hledání jiných teoretických
východisek. - 00:15:03 A právě v druhé polovině 30. let
- 00:15:07
je to model lidového, někdy
se říká národního socialismu, - 00:15:12
který ale měl být reakcí
na nacionální socialismus, - 00:15:18
který přicházel už přes hranice
k nám z Německa. - 00:15:21 A tady je zajímavé,
- 00:15:24
že Jaksch velice úzce
kooperoval s člověkem, - 00:15:28
který do jisté míry z toho
nacistického hnízda vyšel, - 00:15:31 a to s Ottou Strasserem,
- 00:15:35 protože jeho bratr Georg patřil
- 00:15:38
k nejbližším Hitlerovým
spolupracovníkům v době 20. let, - 00:15:41
ještě předtím, než se Hitler
dostal k moci. - 00:15:45
A právě Otto Strasser
a Wenzel Jaksch - 00:15:48
vypracovávají koncepci
lidového socialismu, - 00:15:51
který měl hlavně pomoci
sociální demokracii v tom, - 00:15:54
aby získala na svou stranu
vrstvy, které dosud neoslovila, - 00:15:58
a to jsou vrstvy střední,
řemeslnické a intelektuální, - 00:16:02
protože do té doby
sociální demokracie - 00:16:05
se orientovala
výhradně na dělníky. - 00:16:09
A v tomto směru se měla posunout
i ke středním vrstvám, - 00:16:13
které tvořily hlavní rezervoár
voličstva Henleinovy strany. - 00:16:36
Německý historik profesor
Detlef Brandes říká, - 00:16:40 že jestli by něco hlavně vyčítal
- 00:16:43
československé politice
na sklonku 30. let - 00:16:46 a prezidentu Benešovi,
- 00:16:49
tak by to bylo to,
že vycházela natolik vstříc - 00:16:54
snahám o autonomii německých území
v Československu, - 00:16:58
že ponechala vlastně společnost
v pohraničí moci tehdejší většině, - 00:17:02
což byla už
pronacistická většina, - 00:17:05
a nebránila dostatečně
demokratické síly - 00:17:08
loajální Československu
nebo vůbec demokratické síly, - 00:17:12
které by se stavěly na odpor
nacistickému hnutí. - 00:17:18
Český karikaturista levicový
Bidlo prezentuje tu situaci - 00:17:23
touto krásnou karikaturou,
kde ukazuje, - 00:17:27
jak tři policisté si zakrývají
oči, uši, pusu, - 00:17:31
aby neviděli, jaké boje
v německé společnosti probíhají, - 00:17:35
a nechali je, ať skončí tak,
jaký je poměr sil. - 00:17:42
Dělali, že to nevidí, a že není
jejich úkolem do toho zasahovat. - 00:17:59
Politický boj mezi sudetoněmeckou
stranou Konrada Henleina - 00:18:03
a Německou sociálně demokratickou
stranou dělnickou měl dvě úrovně. - 00:18:12 Jedna úroveň byla politická,
- 00:18:15
to znamená, že byly debaty
ve Sněmovně, - 00:18:18
že byly debaty v zastupitelstvích
ve městech a tak dále. - 00:18:22
Na druhé straně
už byly násilné střety, - 00:18:26
že často zkusili
příznivci Henleina - 00:18:30
například rušit shromáždění
sociální demokracie. - 00:18:36
A na konci první republiky
můžeme říct, - 00:18:39
že často v pohraničí
zavládla občanská válka, - 00:18:43
že státní orgány už nezvládly
udržet pořádek. - 00:18:51
A proto vlastně byla situace
jako v občanské válce. - 00:19:19
Po konci března 1938
se konflikt mezi silami, - 00:19:23
které v německé politice zůstaly
loajální k československému státu - 00:19:28
a Henleinově
Sudetoněmecké straně, - 00:19:37
se vyostřil a do značné míry
se i personifikoval. - 00:19:40
A Wenzel Jaksch sehrál
velmi významnou roli - 00:19:44
právě jako ta osobnost,
do které byly vkládány naděje - 00:19:47
i československé vlády
v průběhu mnichovské krize, - 00:19:52
že je možné ukázat,
a to je poměrně důležitá věc, - 00:19:56 ukázat také zahraničí,
- 00:19:58
že existují v Československu síly
v rámci německé menšiny, - 00:20:03
které se neztotožňují
s Henleinovým programem. - 00:20:07
Tady je potřeba vidět,
že Henlein sehrál - 00:20:10
velmi výraznou roli
od konce roku 1935 - 00:20:14
v souboji o mezinárodní
veřejné mínění - 00:20:19
v problému ohledně
Československa - 00:20:22 a jeho menšinové problematiky.
- 00:20:26
Henlein několikrát
navštívil Londýn, - 00:20:29
mimo jiné na pozvání Královského
institutu pro mezinárodní otázky, - 00:20:32 a přednesl několik přednášek,
- 00:20:35
setkal se s celou řadou
významných britských diplomatů, - 00:20:39 politiků a veřejných činitelů,
- 00:20:42
a jeho cestám byla věnována
poměrně velká pozornost. - 00:20:46
On také měl poměrně
dobré kontakty - 00:20:49 s britským vyslanectvím v Praze
- 00:20:53 a poměrně přesvědčivě hovořil
- 00:20:57
o problémech německé menšiny
v Československu - 00:21:02
a získal na svou stranu
v Británii - 00:21:06
poměrně velkou část
dokonce i veřejného mínění - 00:21:10
a samozřejmě velkou část
politické elity. - 00:21:14
Wenzel Jaksch se tomuto snažil
určitým způsobem čelit, - 00:21:19
ukázat, že to, co se Henlein
snažil prezentovat navenek, - 00:21:24
není záležitost všech Němců
žijících v Československu. - 00:21:29
Samozřejmě se to pak snažila
nějakým způsobem využít - 00:21:33
i československá vláda
a pak to prezentovala i v rámci - 00:21:37
výsledků i pokusů o změnu
menšinové politiky, - 00:21:41
která měla dostat i podobu
nových zákonů - 00:21:45
v takzvaném národnostním
statutu. - 00:21:48
Před rokem byla sjednána
mezi vládními stranami - 00:21:52
dohoda o národnostních
otázkách. - 00:21:55
Považujeme tuto dohodu
z 18. února za šťastný obrat - 00:21:59
v soužití všech národností
Československé republiky. - 00:22:04
Nepřehlížíme obtíže,
které se naskytly politikům - 00:22:09
zastupujícím myšlenku dorozumění
v obou národnostních táborech. - 00:22:15 A je pravda, co se říká,
- 00:22:18
že Henlein dlouho nebyl
příznivcem Adolfa Hitlera - 00:22:22
nebo neměl k němu tak hluboký
vztah, jaký se později vyvinul? - 00:22:29 Přívrženec jo a ne.
- 00:22:33
Tady je potřeba rozlišovat
několik rovin. - 00:22:36 Jednak Henlein vyšel skutečně
- 00:22:39
z myšlenkově trochu jiného
prostředí, - 00:22:42
ne z okruhu sudetoněmeckého
nacionálního socialismu. - 00:22:47
Byl spíše přívržencem vídeňského
sociologa Othmara Spanna, - 00:22:52
jehož přednášky navštěvoval
na počátku 20. let ve Vídni, - 00:22:56
ale v každém případě řada
jeho bližších spolupracovníků - 00:23:00
a spoluzakladatelů Sudetoněmecké
vlastenecké fronty - 00:23:04 i on sám patřili ke spolku,
- 00:23:08
který se jmenoval
Kamaradschoftbund - 00:23:12
a který si kladl za cíl
šířit ideje Othmara Spanna, - 00:23:17
které ovšem se spíš ubíraly směrem
ke stavovskému státu, - 00:23:22
autoritativního systému
tohoto typu, - 00:23:26
který do jisté míry existoval
třeba v Rakousku - 00:23:29
nebo který se blížil
v některých ohledech - 00:23:33
italskému fašismu
a Mussolinimu režimu, - 00:23:36
takže tady myšlenkový základ
odlišný byl. - 00:23:39
Na druhou stranu
je třeba vidět, - 00:23:43
že Kamaradschoftbund
a sudetoněmecký autoritatismus - 00:23:47
byl někde mezi Spannem
na jedné straně - 00:23:51
a německým nacionálním
socialismem na straně druhé. - 00:23:56
Oficiálně se Henlein
zřekl Spanna v roce 1935. - 00:24:02
Existuje dopis, velmi uctivý,
dopis žáka svému mistrovi, - 00:24:06 téměř že musí prominout,
- 00:24:10
ale že už není možné,
aby se k němu hlásil, - 00:24:13
a nechce, aby se Spann
jakýmkoli způsobem dotýkal jeho, - 00:24:18
ale to už zase mělo
své pozadí v tom, - 00:24:21
že v té době myšlenky
Othmara Spanna v říši - 00:24:25
a vůbec myšlenka
stavovského státu - 00:24:28
se dostala takříkajíc
na černou listinu. - 00:24:31
A Sudetoněmecká strana v této době
je už masivně financovaná z říše. - 00:24:35
A zpívá písničku toho,
kdo platí. - 00:24:55
Existují v berlínském archivu
ministerstva zahraničí dokumenty, - 00:24:59
které už v roce 1934
upozorňují na to, - 00:25:03
že právě v Sudetoněmecké
vlastenecké frontě - 00:25:07
jsou tyto síly,
tedy spannovské síly, - 00:25:10
které nejsou říši
příliš přátelsky nakloněny, - 00:25:13
a je snaha tyto síly
eliminovat. - 00:25:16
A právě tehdy do jisté míry
začíná konflikt, - 00:25:22
vnitřní konflikt v Sudetoněmecké
vlastenecké frontě - 00:25:26 mezi přívrženci spannismu,
- 00:25:29
kolem Konrada Henleina
a jeho nejbližších spolupracovníků, - 00:25:32 a mezi K. H. Frankem.
- 00:25:35 A tam právě bych chtěl ukázat,
- 00:25:38
že Henlein není zcela jednoznačně
chápaná osobnost, - 00:25:41
aby se řeklo, že už od počátku
byl nacistou, - 00:25:45
protože on vlastně se ocitá
v sevření různých vlivů a sil - 00:25:49
a on sám vidí, že pragmaticky
pro něj bude jednodušší - 00:25:53
rozhodnout se
pro nacionální socialismus. - 00:25:57
Ale asi vnitřně o tom zpočátku
přesvědčen není. - 00:26:01
Ale pak najednou
po roce 1935, 1936, - 00:26:05
kdy ten konflikt vrcholí,
tak tam už je zcela jednoznačný, - 00:26:09
vyplývá to i z jeho
korespondence s Hitlerem, - 00:26:12
i jeho vnitřní příklon
k nacionálnímu socialismu. - 00:26:50
Je dobré si uvědomit,
že hlavně v období 1934, 1935 - 00:26:55
byl na Konrada Henleina
veden trestní spis - 00:27:01
podle zákona na ochranu republiky,
v té době novelizovaného, - 00:27:05 a spis dospěl k závěru,
- 00:27:09
že by bylo možné Henleina
postavit před soud - 00:27:12
dokonce pro nejtěžší zločiny
podle zákona na ochranu republiky. - 00:27:16
A samozřejmě i v té době
bylo nutné - 00:27:20
z Henleinovy strany reagovat
na tuhle jistou hrozbu, - 00:27:24
a samozřejmě tady byla i hrozba
rozpuštění Sudetoněmecké strany, - 00:27:29
a ta otázka se řešila především
před volbami roku 1935. - 00:27:36
Nakonec byla rozhodnuta
ve prospěch - 00:27:40 v té době demokratického řešení
- 00:27:43
nezasahovat mocensky
ani proti Henleinovi, - 00:27:46 ani proti Sudetoněmecké straně,
- 00:27:50 ale na druhou stranu to vedlo
- 00:27:53
k určitému uhlazení
nebo umírnění - 00:27:56
v některých veřejných
projevech, - 00:27:59
a pak tady byla ještě
stránka vystupování - 00:28:02
směrem k mezinárodní
veřejnosti, - 00:28:06
takže u Henleina je možné vidět
některé další aspekty, - 00:28:09
které se mohly promítat
do jeho vystupování. - 00:28:39 Pak přichází rok 1938,
- 00:28:42 kdy Jaksch je nucen odejít,
- 00:28:45
a Henlein by měl být
na vrcholu kariéry. - 00:28:48 Jak to s nimi bylo?
- 00:28:51
Rozhodujícím okamžikem je
přijetí mnichovské dohody. - 00:28:55 Pro Jaksche je to potom otázka,
- 00:28:59
jak bude reagovat na to,
co se stalo v Mnichově, - 00:29:02
a co viděl,
co vedlo k Mnichovu, - 00:29:05
v jeho další části politické
kariéry, která začíná tím, - 00:29:09
že po vytvoření protektorátu
Jaksch odchází do exilu - 00:29:13
a snaží se pokračovat
v politické činnosti v Londýně. - 00:29:22
A samozřejmě pro něj se potom
podstatně mění situace - 00:29:26
a především pak s vypuknutím
druhé světové války, - 00:29:30
protože až do vypuknutí
druhé světové války - 00:29:33
to byla spíš otázka
zachránit co nejvíce - 00:29:37
německých sociálních demokratů
v pomnichovském období. - 00:29:41
Tady velmi pomohla
britská diplomacie - 00:29:44
a také skutečnost,
že Československo získalo - 00:29:49
poměrně velkou částku britského
daru pomoci pro uprchlíky. - 00:29:53
Pomoc pro uprchlíky
po Mnichovu - 00:29:57 zpočátku měla být směřována
- 00:30:00
také na pomoc německým
sociálním demokratům, - 00:30:03
ale i ostatním uprchlíkům
z odstoupeného území - 00:30:07 a také židovským uprchlíkům.
- 00:30:10 Po Mnichovu se jedná
- 00:30:14
o jednu z tragédie
česko-německých dějin. - 00:30:18
Hodně z nich museli se vrátit
do pohraničí, - 00:30:21 kde už bylo německé vojsko,
- 00:30:28
a vlastně byli vydáni nacistům,
a to úřady druhé republiky. - 00:30:35
A to je dnes i pro pamětníky,
kteří ještě žijí, - 00:30:40
je to trauma, že hodně z nich
bylo vydáno nacistům - 00:30:46
a tím vlastně ještě horšímu
osudu, - 00:30:51
kdy často následoval
koncentrační tábor nebo vězení. - 00:31:02
Jsou tři osudy německých
sociálních demokratů. - 00:31:08
Jeden osud, ten nejlepší,
to byl exil. - 00:31:13 Destinacemi pro exil byla Kanada
- 00:31:17 nebo Švédsko, částečně i Anglie.
- 00:31:23
Další osud, to je právě,
co jsme řekli, - 00:31:27
že byli ve vězení nebo
v koncentračních táborech, - 00:31:31 kde zahynuli.
- 00:31:37 A poslední možný osud je,
- 00:31:41 že zkusili přežít nacismus
- 00:31:45
a zkusili nějak zůstat
v kontaktu mezi sebou. - 00:31:52
A byly i snahy odporu
mezi nimi. - 00:31:56 To jsou ty tři osudy.
- 00:32:01
Abychom se vrátili k Henleinovi,
on se ocitá v roce 1938 - 00:32:05
na vrcholu své moci,
ale současně v této chvíli - 00:32:08
se projevují první stíny
nebo první stinné stránky. - 00:32:15
Už proces včleňování Sudet
do říše - 00:32:19
neodpovídá představám
nejen Henleina samotného, - 00:32:23
ale do jisté míry
i Sudetoněmecké strany. - 00:32:30
Hitlerovi jde o vytvoření
homogenního německého národa, - 00:32:34 totalitně ovládaného,
- 00:32:38
a tím do jisté míry popírá
specifika sudetských Němců, - 00:32:42
jak se vytvářela
v průběhu staletí, - 00:32:47
a mimochodem tím do jisté míry
je popřeno i Henleinovo dílo. - 00:32:51 My jsme hovořili o tom,
- 00:32:54
že jeho činnost a vůbec
Sudetoněmecká strana - 00:32:58
přispívají k vytvoření politického
sudetoněmeckého národa, - 00:33:02 nebo dílčího národa, chceme-li,
- 00:33:05
ale vytvoření sudetských Němců
jako samotné politické entity - 00:33:09
s poměrně jednoznačným cílem
společným, - 00:33:13
kterým bylo vyrovnání s Čechy,
později iredenta otevřená, - 00:33:17 a to všechno končí.
- 00:33:20
Velkým zklamáním je to,
že Sudety, - 00:33:23
jen z části území je vytvořena
nová Sudetoněmecká župa, - 00:33:26
oblasti v jižních Čechách
a na jižní Moravě - 00:33:30
jsou přičleněny k župám
v Bavorsku a Rakousku. - 00:33:36
Pochopitelně jsou to
i některé další jevy, - 00:33:40
například že příslušníci
Sudetoněmecké strany - 00:33:43
nebyli automaticky přijati
do NSDAP, - 00:33:46
ale museli projít prověřovacím
řízením několikastupňovým, - 00:33:50
což také bylo chápáno
jako náznak toho, - 00:33:54 že sudetští Němci v Třetí říši
- 00:33:59
přece jenom budou občany
druhého řádu. - 00:34:03
A ono to mělo celou řadu
dalších projevů, - 00:34:07
takže v této hvězdné hodině
Henleinovy politické kariéry - 00:34:11
jsou současně zakódovány
některé problémy, - 00:34:14 které potom vrhnou stín
- 00:34:17
na jeho další politickou kariéru
a na jeho osobní život. - 00:34:21
Henlein do jisté míry se stává
jen loutkou, která je ukazována, - 00:34:25
ale i faktickou výkonnou moc
v rámci Sudetoněmecké župy - 00:34:29
mají lidé, kteří projevovali
od počátku loajalitu - 00:34:33 vůči nacismu a vůči Třetí říši,
- 00:34:40
takže skutečným vládcem Sudet
se stává Hans Krebs, - 00:34:44
představitel nacistické části
Sudetoněmecké strany. - 00:34:49
A Henlein skutečně slouží
pouze jako určitá stafáž. - 00:34:53
A tam je také důležité
zmínit i to, - 00:34:57
že začínají trestní zásahy
proti lidem, - 00:35:01
kteří byli spojeni
s Kamaradschoftbundem, - 00:35:04
takže řada jeho spolupracovníků
se ocitá před soudy - 00:35:08
a někteří jsou dokonce odvezeni
do koncentračních táborů. - 00:35:45 Jaksch odešel do Londýna.
- 00:35:48
Stal se tedy automaticky
souputníkem Edvarda Beneše - 00:35:52 a československé exilové vlády?
- 00:35:56 To byla velmi složitá otázka,
- 00:36:00
která je na jednu stranu součástí
česko-německého vztahu, - 00:36:04
na druhou stranu je součástí
mezinárodní politiky. - 00:36:08 Konstelace vypadala zhruba tak,
- 00:36:11
že oba dva pánové,
které jsme zde zmínili, - 00:36:14 začínají jako soukromé osoby.
- 00:36:18
Nicméně oba dva jdou díky určité
konstelaci politiky svými cestami - 00:36:22 a dosahují určitých cílů.
- 00:36:25 Beneš a Jaksch.
- 00:36:28
Beneš je uznán jako hlava
československé prozatímní vlády - 00:36:32 a Jaksch je uznán jako hlava
- 00:36:35
sudetoněmecké sociálně
demokratické emigrace, - 00:36:39
do jisté míry emigrace
sudetoněmecké vůbec. - 00:36:45
A v tomto momentu
a v těchto pozicích se setkávají - 00:36:49
a dochází tam
k těžkému konfliktu, - 00:36:53
který končí jejich
definitivním rozchodem, - 00:36:57
ačkoli by se dalo říct,
jsou to oba demokrati, - 00:37:00
šlo jim o vítězství
nad nacismem, - 00:37:03
o demokracii, o liská práva,
svobodu a tak dále, - 00:37:07
ale jejich cesty se definitivně
rozcházejí, - 00:37:11
rozcházejí se právě
na tom přístupu - 00:37:15
k řešení německé otázky
v Československu. - 00:37:21
Po uznání prozatímní vlády je tady
poměrně zajímavá záležitost, - 00:37:25 že Beneš nabídne Jakschovi
- 00:37:28
a dvěma dalším zástupcům
německých sociálních demokratů - 00:37:34
místo nikoli ve vládě,
ale ve Státní radě, - 00:37:37
a jejich jednání o účast
alespoň v tomto orgánu - 00:37:41
exilového prozatímního
státního zřízení - 00:37:44 končí jejich prvním sporem,
- 00:37:48
který je ale v zásadě možná
poněkud překvapivě vyvolán - 00:37:52
Jakschovým odmítnutím
tohoto postu, - 00:37:56
protože Jaksch podle mě
vsadil na to, - 00:38:00
že Benešova teorie,
kterou rozvíjel v té době, - 00:38:04
že se obnoví Československo
v předmnichovských hranicích - 00:38:08
a že se podaří dosáhnout
uznání exilové vlády - 00:38:11 nikoli jako prozatímní,
- 00:38:14
tak si podle mě Jaksch
vyhodnotil, - 00:38:18
že je to nerealistický postoj
v situaci roku 1940, - 00:38:21
a klíčovou je potom otázka
od uznání mnichovské dohody, - 00:38:26
protože Britové podmínili
své prohlášení - 00:38:29
o neplatnosti mnichovské
dohody tím, - 00:38:32
že Beneš vezme Jaksche
do Státní rady, - 00:38:36
což Beneš nechtěl udělat
a odmítal tento požadavek. - 00:38:43
Zajímavé bylo, že Jaksche dokonce
označoval za nového Henleina. - 00:38:48
Říkal, že Jakschova politika
vůči exilové vládě - 00:38:52
mu připomíná strategii Henleina
v roce 1938, - 00:38:56
což bylo samozřejmě
nadnesené, - 00:38:59
ale myslím, že to docela dobře
ukazuje na to, - 00:39:02
jak se Beneš díval
na svůj vztah k Jakschovi - 00:39:05 a na jednání s Jakschem.
- 00:39:08
Celá ta situace
se samozřejmě změnila - 00:39:12
po atentátu na Heydricha,
po Lidicích. - 00:39:15
Tam Britové nakonec přistoupili
k tomu, - 00:39:19
že se distancovali
od mnichovského řešení. - 00:39:23
A zajímavá je
Jakschova reakce. - 00:39:26
Jaksch den poté, co bylo oznámena
výměna nót, která toto řešila - 00:39:30
mezi československou exilovou
vládou a britskou vládou, - 00:39:34
šel na Foreign Office,
ministerstvo zahraničí, - 00:39:38
a podal poměrně ostře
formulované memorandum, - 00:39:41
které nesouhlasilo
s tímto krokem. - 00:39:45
To vedlo potom k tomu,
že dosah tohoto kroku - 00:39:48
byl britskou diplomacií
zmírňován. - 00:39:52
Britové nechtěli, aby došlo
k nějaké roztržce - 00:39:55 mezi Jakschem a Benešem,
- 00:39:58
ale podle mne to byl
pro Beneše důkaz, - 00:40:01
že Jakschova politika
směřuje proti jeho zájmům - 00:40:05 obnovy československého státu.
- 00:40:08
V tomto okamžiku
si Wenzel Jaksch - 00:40:11
špatně vyhodnotil
symbolickou roli Lidic, - 00:40:16
protože v tuto chvíli
Lidice se staly pojmem, - 00:40:19
který ovlivnil nejen to,
co se stalo u nás, - 00:40:23
ale ovlivnil i pohled
evropských politiků - 00:40:26 na další osud Československa.
- 00:40:29
A on neustále i potom,
co se stalo v Lidicích, - 00:40:32
vystupoval s tím,
že německé zájmy - 00:40:35
budou stále zohledňovány
britskou vládou. - 00:40:39
A to už vlastně po červnu 1942
nebylo možné. - 00:40:43
Problém byl tedy,
co tady zaznělo už, - 00:40:46
ale ne tak zcela výrazně,
o chystaném transferu, odsunu. - 00:40:52
Jaksch tomu říká transfer,
z roku 1942 je dopis Benešovi: - 00:40:56
Transfer obyvatelstva
byl by pomstou bez rozdílu, - 00:41:00
a to znamená, pane prezidente,
rád bych mluvil zcela otevřeně, - 00:41:04
zničit každou základnu
demokratické spolupráce - 00:41:07 na jednu generaci.
- 00:41:10
Čili problém odsunu byl v tomto
případě mezi nimi zásadní. - 00:41:15 Nejen problém odsun,
- 00:41:18
protože Jaksch v zásadě
proti odsunu nebyl, - 00:41:22
ale chtěl ho omezit pouze
na fašistické živly - 00:41:27 nebo zdiskreditované a tak dále,
- 00:41:30
čili pravděpodobně
relativně malou část - 00:41:33
sudetoněmecké populace,
případně na politické elity, - 00:41:37
ale ono šlo právě i o to,
jaký bude osud - 00:41:40
zbytku německého obyvatelstva
v Československu, - 00:41:44 a tady Jaksch chtěl začít tam,
- 00:41:48
kde skončila jednání
mezi vládou, - 00:41:51
potažmo prezidentem Benešem,
a Henleinem v roce 1938, - 00:41:55
to znamená, že on chtěl vzít
jako základnu - 00:41:59
pro národnostní vyrovnání
v poválečném Československu - 00:42:03 ten takzvaný čtvrtý plán,
- 00:42:06
ale Beneš mu řekl
při jednom z prvních setkání - 00:42:10 na jaře 1939 v exilu,
- 00:42:13
že čtvrtý plán není základnou
pro nějaké vzájemné jednání. - 00:42:17 Co je to čtvrtý plán?
- 00:42:20
To bylo v podstatě přikývnutí
československé vlády - 00:42:23
na program sudetoněmecké
autonomie, - 00:42:26 včetně správní autonomie.
- 00:42:29
To byla poměrně
velkorysá nabídka, - 00:42:32
o níž se dodnes spekuluje,
jestli ji Beneš myslel vážně, - 00:42:36
nebo jestli chtěl jen Henleina
vehnat do úzké uličky - 00:42:39
a ukázat i mezinárodnímu
společenství, - 00:42:42
že Henleinovi vůbec nejde
o nějaké národnostní vyrovnání, - 00:42:45 ale o to, aby vyvolal krizi,
- 00:42:48
do níž by pak vstoupil Hitler
jako Deus ex machina. - 00:42:51
Prezident republiky
Edvard Beneš - 00:42:54
podepsal dne 2. srpna 1945
ústavní dekret - 00:42:56
o úpravě československého státního
občanství Němců a Maďarů. - 00:43:00
Tímto historickým dekretem
je dán právní předpoklad - 00:43:03
k odsunu Němců a Maďarů
a k vybudování národního státu. - 00:43:07
Co udělali v roce 1945,
Henlein a Jaksch? - 00:43:11
Henlein prohrál nejen svůj
osobní osud, ale i svůj život, - 00:43:14
protože 10. května, poté,
co se snaží jednat s Američany, - 00:43:21
spáchá sebevraždu, protože vidí
bezvýchodnost své situace. - 00:43:26
On tu bezvýchodnost
nepochybně viděl - 00:43:29 už několik měsíců předtím.
- 00:43:36
Viděl, jak se nejen hroutí
německá fronta, - 00:43:40
ale viděl i to, že tady narůstá
neklid i v protektorátu. - 00:43:47
A z tohoto hlediska si myslím,
že si musel být vědom, - 00:43:51
že jeho osud se tak jako tak
naplní tragicky. - 00:43:56
-A Jaksch?
-No pro Jaksche... - 00:44:01
Já bych ještě jednu
malou připomínku. - 00:44:05
Totiž my nemáme
skutečně dobrou moderní - 00:44:08
politickou biografii Jaksche
po roce 1945, - 00:44:11
což je škoda, protože to je
nesporně zajímavé - 00:44:15
a v řadě ohledů
asi i jímavý osud. - 00:44:18
Jaksch se v tomto momentu
prakticky ocitá na dně. - 00:44:23
On je v Londýně, tam už má
minimální politickou podporu, - 00:44:27 což mimo jiné souvisí s tím,
- 00:44:30
že po tom všem, co vyšlo najevo
o nacistickém režimu - 00:44:33
v závěru války
a po jejím skončení, - 00:44:38
ani v Londýně není možné
se angažovat pro zájmy německé, - 00:44:42
byť sudetoněmecké,
byť v jakékoli podobě, - 00:44:46
takže tato záležitost se dostává
tak trošku na odstavnou kolej, - 00:44:50
Jaksch se nesmí vrátit
do Československa, - 00:44:53
Beneš jasně říká,
toho tady nechceme prostě. - 00:44:56
Jakschovi a celé řadě lidí
z jeho skupiny - 00:45:00
je odepřeno vízum,
vstup do Československa. - 00:45:04 Do Německa se vrátit nemůžou,
- 00:45:08
protože také nemají
žádný právní důvod, - 00:45:11
tím méně politický
se tam vracet, - 00:45:15
takže pro Jaksche nastává
takové podivné období čtyř let, - 00:45:18
kdy sedí v Londýně s řadou
některých dalších bývalých - 00:45:23
sociálně demokratických
československých poslanců, - 00:45:27
se snaží mobilizovat
světovou politiku - 00:45:31
a veřejné mínění
proti odsunu, - 00:45:34
on je vlastně autorem
první velké petice OSN, - 00:45:38
která upozorňuje nejen
na samotný akt odsunu, - 00:45:43
ale i na četné případy
bezpráví a násilí, - 00:45:47 ke kterým došlo během odsunu.
- 00:45:54
Petice je podána v roce 1947,
ale nedosáhla vůbec ničeho. - 00:45:58
Jaksch se v Londýně oženil,
měl dvě děti, - 00:46:06
takže měl důvody,
proč v Londýně setrvat. - 00:46:11
V roce 1949 se vrátil do Německa,
odešel do Německa. - 00:46:16
Nakonec odchází
do Spolkové republiky, - 00:46:20 což je zajímavé v tom,
- 00:46:23
že celá řada bývalých poslanců
sociálně demokratických, - 00:46:27
německé sociální demokracie
v Československa, - 00:46:30 zůstala ve Velké Británii.
- 00:46:33
Oni prostě tento práh
nedokázali překročit. - 00:46:36
Nevím přesně proč, protože na to
také dnes neexistují žádné studie, - 00:46:40
ale Jaksch ten krok udělal.
Proč, přiznám se, že nevím. - 00:46:45
Působení Wenzela Jaksche
ve Spolku vyhnanství - 00:46:50
v poválečném
Spolku vyhnanství, - 00:46:53
a v Sudetoněmeckém
krajském sdružení - 00:46:57
je samozřejmě docela divné,
když se podíváme na osud Jaksche, - 00:47:00
když se podíváme,
že byl soupeřem nacismu, - 00:47:04
a když se podíváme, že právě
v těch spolcích a v tom svazu - 00:47:08 na začátku bylo hodně nacistů
- 00:47:12
nebo lidí, kteří měli minulost
nacismu. - 00:47:19
Důvod pro toto působení
Wenzela Jaksche je, - 00:47:24
že Sudetoněmecká sociální
demokracie v Bavorsku - 00:47:29 nebo na západě Německa
- 00:47:33
i německá sociální
demokracie, SPD, - 00:47:37
už nechtěla vytvořit
vlastní spolky, - 00:47:40
už nechtěla vytvořit prostředí,
jak vytvořila ještě před válkou, - 00:47:46
ale chtěla být faktorem
v celé společnosti. - 00:47:52 A proto byla vlastně strategie
- 00:47:56
angažovat se ve spolcích,
co jsou, - 00:47:59
a proto Wenzel Jaksch
se angažoval v těch spolcích. - 00:48:04
Samozřejmě to byla vždycky
silná debata - 00:48:08
a samozřejmě ne všichni sociální
demokrati souhlasili s tím. - 00:48:15
A co říká jiný sudeťácký
harcovník, známý Wenzel Jaksch? - 00:48:28
My jsme ještě tady a vrátíme se
v daleko větším počtu, - 00:48:31 bude-li toho třeba.
- 00:48:35
Tam musela padnout
spousta ostrých slov, - 00:48:37 ale nakonec se dohodli.
- 00:48:40
To, že se Jaksch potom stává
šéfem Svazu vyhnanců, - 00:48:44
tam musela být z jeho strany
nějaká kapitulace - 00:48:48
a musel leccos překousnout
z minulosti. - 00:48:52
Já bych řekl, to nebyl totiž
případ jenom Wenzela Jaksche. - 00:48:56
Ale je to případ vůbec
německých demokratů, - 00:49:01
kteří odešli
do Spolkové republiky. - 00:49:04 Například bych jmenoval
- 00:49:07
významného katolického politika
Hanse Schütze, - 00:49:10
který byl velmi loajálním
pročeskoslovenským politikem - 00:49:14
mezi Němci za první republiky,
a on si vlastně také sedá s lidmi, - 00:49:18
kteří byli naladěni
proti aktivistům. - 00:49:22
Řada německých politiků
si sedá za stůl - 00:49:26
s otevřeně pronacisticky
orientovanými politiky. - 00:49:30
Poslední roky
Jakschova života... - 00:49:33
Na počátku 60. let patřil
k užšímu kruhu politiků - 00:49:40
německé sociální demokracie,
která myšlenkově koncipovala, - 00:49:44
připravovala první kroky
k nové východní politice. - 00:49:48 Dokonce se proslýchá,
- 00:49:51
že Jaksch v tomto měl hrát
obzvláště důležitou roli, - 00:49:54
ale zasáhl osud
a Jaksch v roce 1966 umírá - 00:49:58
na následky zranění
při autonehodě. - 00:50:05
Jeho pohřeb je tečkou za jeho
bohatou politickou kariérou. - 00:50:13
Okolnost, jakou hodnotu
a jaké postavení měl - 00:50:17 v německé sociální demokracii,
- 00:50:21
bylo, že na jeho pohřbu
hovořil Willy Brandt, - 00:50:25
zanedlouho ministr zahraničí
Spolkové republiky Německa. - 00:50:30
Čili jistá náhoda osudu
způsobila, - 00:50:34
že oba sudetští Němci,
o nichž jsme dnes mluvili, - 00:50:37
Konrad Henlein i Wenzel Jaksch,
nezemřeli přirozenou smrtí. - 00:50:42 Děkuji vám, pánové,
- 00:50:45
že jsme si popovídali
o jejich osudech, - 00:50:49
které se prolínaly,
byly většinou v rozporu, - 00:50:52
nicméně zažili stejné nebo
podobné pády a vítězství. - 00:50:56 Na shledanou.
- 00:50:59
A vám, divákům, děkuji,
že jste se na nás dívali, - 00:51:02 a také na shledanou.
- 00:51:36
Skryté titulky Blažena Stráníková
Česká televize 2011


